[MLB]如果Barry Bonds全壘打支數打破Hank Aaron紀錄，你會承認嗎？

鷹把式
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樓主

2007-07-10 14:12

隨著 Barry Bonds全壘打紀錄的迫近，使關於類固醇的疑慮和爭議也升高，有可能打擊球迷「乾淨比賽」的最基本信任。
儘管 Bonds大聲地抱不平，仍難以抵擋整個意見氣候，還是有許多人質疑 Bonds全壘打的「純度」，就算打破Hank Aaron的紀錄，也不應該成為新的紀錄保持者。
以上是某新聞的片段...

我的意見是不接受他是新的全壘打王...
如果接受的話，是不是以後MLB球員為了頭銜就冒險一試？
基本上我是不知他服用禁藥的事是何時被抓到的？
但是只要有抓到，他在那之前所打出的全壘打我都很懷疑...

聽說還有在球棒裡加些可以讓軟茄變天柱的東西咧...

2007-07-10 14:12 發佈

文章關鍵字 MLB Barry Bonds 紀錄全壘 Hank Aaron

秋水寒

秋水寒
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2樓

2007-07-10 14:43

鉅亨網關於王貞治的新聞

建議可以看看王貞治先生對於 Barry Bonds 全壘打的看法。

取其中一小部分摘要如下：

==================================================================

王貞治對 Aaron沒有什麼印象，不過已注意並認識到 Bonds的表現。但 Bonds由於陷入使用類固醇的爭議，使他即將打破 Aaron紀錄的壯舉受到不少質疑。Aaron已表明不會出席觀賞 Bonds破紀錄的時刻，甚至還曾告訴記者，他不知道 Bonds的名字要怎麼拼。

但王貞治認為，固然使用類固醇應被譴責，但是Bonds 要達到紀錄，還是得拿出實力敲出全壘打。而且媒體過度聚焦在此，其實並不公平，在1990年代的美國，聯盟對球員使用類固醇的情況是不理會的。

王貞治說：「對他，我覺得遺憾。那個時候，聯盟並沒有禁用類固醇，但每個人都能敲那麼多全壘打嗎？」

王貞治認為，有人要教導當時的年輕球員，使用類固醇是不好的。 Bonds犯了錯，必須接受日後人們的質疑。但是，就現在來看， Bonds已43、44歲，還在打全壘打。過去已無法改變，但現實是，他仍能敲出全壘打。

==================================================================

基本上，這也是跟我個人的看法一致。

類固醇的問題，是這十年來才開始被討論的。
之前好像沒人認為在大聯盟使用類固醇有什麼問題。
假如以這個標準，那更早之前的 Aaron 或 Babe 都要被質疑嚕？因為他們沒經過啥禁藥檢查。

當然不是說要鼓勵使用類固醇來創成績。
而是如同王貞治先生說的，以 Bonds 的年紀還能打全壘打，全都推給類固醇，是很不公平的。

王貞治先生是很偉大而且心胸寬闊的棒球人。

鷹把式

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樓主

2007-07-10 14:58

王貞治的說法的確值得尊敬...
但如果用以前並沒禁類固醇這說法來解釋的話，那我想知道的是為何百米賽跑紀錄不是很久以前創的？
或許這點要請教一下懂類固醇的網友...
以前沒禁類固醇並不能代表以前的人就一定有用過吧？
Bonds40多歲還能打全壘打，就代表他年輕時不用藥也能打這麼多支(一年只打30隻應該是不能創紀錄吧)？

王貞治的說法的確值得尊敬，但是仍然不能讓我接受...
因為不論是什麼時代，bonds確實違規了...

秋水寒

秋水寒
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4樓

2007-07-10 15:10

鷹把式 wrote:
王貞治的說法的確值得...(恕刪)

主要是看每個人把類固醇當成什麼樣的東西，而有不同的看法。
除了類固醇，其實還有很多藥品也是增強肌力之類的，只是並沒有每個藥品都被列為禁藥。
類固醇只是因為最出名，才被大家傳來傳去。

某個角度想，使用類固醇的選手在九十年代到處都是，之前的MarkMcGwire記得也有禁藥疑雲。
因為在那個年代，並不認為使用類固醇是犯法的。
但使用類固醇並不代表就能打出全壘打。

老實說，我對Bonds會不會破紀錄，興趣不是很大。
只是覺得即使他曾經使用過類固醇，依然是個偉大的選手而已。
而我承不承認他是全壘打王，對他似乎不會造成什麼影響。

另外為什麼百米記錄不是之前出現的？
因為全世界營養越來越好，所以人類的平均體能逐漸上升。
大部分國家的平均身高都比一兩百年前增加許多。
農業社會食物產量不足，所以中國每隔幾十年就會有飢荒，然後就得靠暴動戰爭來削減人口。
現在技術進步，食物產量增加，才使得人口逐漸增加，也使得人類的體能越來越好。

我認為這是為什麼運動記錄會一直被打破的主要原因。
主要是營養變好了，跟禁藥不禁藥一點關係也沒有。

jj.j

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5樓

2007-07-10 15:19

Bonds破紀錄對我也不痛不養
所以從來就沒去注意誰破紀錄啥的
即使是王破紀錄
對我來說還是沒什麼太大感覺
只是有點高興就是了

zhizhuan

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6樓

2007-07-10 15:27

破不破紀錄跟禁藥沒有關係?

如果比賽是要比到0.01秒的

那你就知道有沒有關係了

當然人類的體能是不斷的進步

但是用藥來增進成績我想這是不對了

體育本質不應該是用藥去破壞自己的健康來取得優秀的成績

鷹把式

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樓主

2007-07-10 16:18

秋水寒 wrote:
使用類固醇並不代表就能打出全壘打

我是不知道行不行，但是如果使用後沒差，那也不必禁了...

秋水寒 wrote:
另外為什麼百米記錄不是之前出現的？
因為全世界營養越來越好，所以人類的平均體能逐漸上升。
大部分國家的平均身高都比一兩百年前增加許多。
農業社會食物產量不足，所以中國每隔幾十年就會有飢荒，然後就得靠暴動戰爭來削減人口。
現在技術進步，食物產量增加，才使得人口逐漸增加，也使得人類的體能越來越好。

我認為這是為什麼運動記錄會一直被打破的主要原因。
主要是營養變好了，跟禁藥不禁藥一點關係也沒有。

班強生是現代田徑使用禁藥的始祖，1988年漢城奧運，被視為「世紀對決」的男子100公尺決賽，班強生一馬當先，以石破天驚的9秒79，擊敗尋求衛冕的美國名將劉易士奪下金牌，並大幅改寫美國名將史密斯保持的世界紀錄9秒93。但2天後，班強生尿液檢驗呈陽性反應，證實使用同化性類固醇，奧運金牌、世界紀錄均被取消。

班強生在1993年再度被查出服用禁藥，被判終身禁賽，從此失去田徑舞台，最後淪落到表演和馬賽跑，晚景淒涼。

如果禁藥無效，班強生連續使用禁藥不知是在搞什麼？
更何況這些禁藥副作用之大啊...
漢克阿倫和貝比魯斯當然可以被質疑...
但是這就像嫌疑犯和現行犯的差別，一個是確定有罪那就是有罪，一個只是可能有罪，沒證據就不能說它有罪...

小豬爸

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8樓

2007-07-10 16:25

我對於Bonds是否破紀錄沒啥特別感覺，
但如果真的有違規行為聯盟應該會做出適當處置，
不然把所有球迷裝孝尾...

我覺得破紀錄這種事見仁見智，
就帳面上看只要聯盟認可Bonds的紀錄，
大家再怎麼不承認、再怎麼給他吐槽，
他還是大聯盟全壘打王、無損於他的全壘打王頭銜，
有影響的應該只有未來能否進入名人堂。

撇開使用藥物的問題，
每個時代達成紀錄的主客觀條件不同，
怎麼比都不會公平，
04年鈴木一朗打破Sisler的單季安打紀錄，
還是有人會說他不算真的破紀錄，
因為1920年的例行賽只有154場。

秋水寒

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9樓

2007-07-10 16:43

鷹把式 wrote:
王貞治的說法的確值得尊敬...
但如果用以前並沒禁類固醇這說法來解釋的話，那我想知道的是為何百米賽跑紀錄不是很久以前創的？

zhizhuan wrote:
破不破紀錄跟禁藥沒有關係?
如果比賽是要比到0.01秒的
那你就知道有沒有關係了
當然人類的體能是不斷的進步
但是用藥來增進成績我想這是不對了
體育本質不應該是用藥去破壞自己的健康來取得優秀的成績

鷹把式 wrote:
如果禁藥無效，班強生連續使用禁藥不知是在搞什麼？
更何況這些禁藥副作用之大啊...
漢克阿倫和貝比魯斯當然可以被質疑...
但是這就像嫌疑犯和現行犯的差別，一個是確定有罪那就是有罪，一個只是可能有罪，沒證據就不能說它有罪...

我回頭看了自己的文章，好像版友的回覆好像對我的內容解讀有所不同？

首先是某位版友質疑說為什麼以前沒有創百米賽跑紀錄，我才回答說是因為營養的關係。
這一點跟有沒有使用禁藥無關，平均來看，人類的體能是越來越高的。
所以運動記錄一項一項被打破，是很正常的。

我從來沒有說「禁藥不影響成績」。
也沒有說「 Bonds 使用類固醇創造紀錄是合理的，應該被認同」。

我只是表示我認同王貞治先生的看法而已。
請注意，王貞治先生是說以這個原因就否定掉 Bonds 的實力，是不公平的。
即使 Bonds 有禁藥疑雲，他依然是我認為的偉大棒球選手之一。因為以他的年紀，還能有這麼強大的打擊威力，是很不容易的。

他是不是全壘打王，當然可以被質疑，因為可能某些全壘打是因為他使用類固醇而產生的。
我也沒有說我覺得他的全壘打王實至名歸。
但今年以他的年紀，又沒有使用類固醇，依然能揮出全壘打，這是我覺得他可以算是偉大球員的原因。

偉大的球員未必就一定是破紀錄的人。
之前紐約尼克的前中鋒尤恩，從沒拿過NBA冠軍戒指，但他依然是偉大的中鋒之一。

秋水寒

秋水寒
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10樓

2007-07-10 16:51

回到承不承認的問題。（之前的好像離題了）

要是大聯盟承認 Bonds 的紀錄，那我就跟著承認。
如果大聯盟不承認，我也就不承認。

基本上我對 Bonds 沒啥印象，也沒看過他幾場比賽過。
是不是全壘打王，我其實沒啥意見。