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初心者試做滾輪心得(7/30更新)

傑太羅夫 wrote:
小弟在此版已潛水一陣子


今天想發表一下第一天試做跪坐滾輪心得

小弟目前身高約175cm 體重66公斤


大約3年前小弟體重是擁腫的8X公斤,當時為了追求心儀的女生努力減肥,毅然決然開始進行減肥計畫

初期是減量飲食搭配 每天約100下伏地挺身、100下仰臥起坐,初期真是相當累人

大約持續了半年時間終於成功減重至目前體重,悲劇的是最後我還是沒追到心儀的女生



抱歉,前面說了些不相干的事

言歸正傳好了,因為先前小弟做一些小訓練,身體慢慢有點線條,唯獨就是腹部線條似乎不平均

小弟從此版得知做滾輪訓練可以將腹部線條訓練的較為平均

毅然決然買了一組滾輪試做,今天剛收到器材就立即嘗試跪姿勢做滾倫

第一下就....趴....全身趴地起不來

後來聽從相關運動版大的建議,尋找牆壁作為阻力,距離完全平貼還有一小段差距

今天一共分2組 各為25下,感覺真的比平時的其他訓練更加費力

不過全身真的有股活絡的感覺,看來我以後得專攻此項訓練了

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7/19更新回報

感謝版內大大們的提攜

近一週小弟有發現群身肌肉都似乎被喚醒了起來

剛開始訓練的前3天,全身腰酸背痛,稍微咳嗽都會覺得腹部快要炸開

後來也漸漸習慣這樣的方式

另外很感謝潘大提供的影片,初期我一直無法將身體伸直,一但伸直就會趴~起不來

後來根據影片說明,頭部微低,眼睛看著肚臍眼,果然可以將身體伸直了!!(但是拉回來確實費力


目前小弟調整一點訓練方式 如下

跪姿滾輪60下 分3組 一組20下

蚌式推舉 5次 每次持續時間約1分半

伏地挺身50下 分2俎 一組25下


小弟志在雕朔線條(主要想加強腹部),所以沒有想過補充大量蛋白質

不知道目前的訓練,是否有需要調整呢?



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7/30更新


小弟最近聽從大大們的建議做了些為調整


目前訓練方式如下

跪姿滾輪100下 分5組 一組20下

蚌式推舉 10次 每次持續時間2分鐘

伏地挺身<<<取消訓練

因為在8X公斤減肥期間,常態性做伏地挺身,胸部幾乎肥肉幾乎沒有消掉 (甚至現在比我女朋友的32A還大)

小弟也聽公司經理說: 他曾請教過國術老師,國術老師說胸肌要是太大會增加心臟負荷 (誤?)

所以就暫時取消此項運動了


近幾天小弟有嘗試做 站姿滾輪,但是在拉回滾輪時經常有腿部抽筋情況
是不是小弟施力不對還是哪裡訓練不夠呢?



...(恕刪)


"胸肌太大會增加心臟負荷",這個有趣。

是靠近腰還是靠近膝蓋的腿部?這情況蠻常見的啊。

ishall wrote:
"在作任何項目中,所...(恕刪)


本人就是在和您討論這個問題的人,所以您所有的描述我都明確看過,由於看來看去都是類似這種說明,您說:
「立姿滾輪動作中,身體開始往前時,阻力來自於體重受地心引力往地面拉的,所以腹直肌是主動肌」
我們都了解「立姿滾輪動作中,身體開始往前時,阻力來自於體重受地心引力往地面拉的」,但是不了解的是為什麼「所以腹直肌就會是主動肌」??

您說:「立姿滾輪,主動肌是腹直肌...這是根據腹直肌關節動作(脊柱屈曲)及阻力方向得出的結論」,問題就在於,這個結論如何得到的您沒說…只是一直重覆名詞解釋->結論,這樣而已…

因為得到的都只是您的結論完全沒有推論說明,所以才會勞煩您解釋您的觀點…這個結論如何得到的,如此而已…

有在練立姿滾輪的版友們,大家覺得當您立姿滾輪滾下去的時後,主要是那一塊肌群在用力撐著的??我會這樣問的原因就是,我的推論就是因為我們立姿滾輪滾下去的時後,我們主要就是用下背的那一塊肌群在出力去撐的,這就是主動肌的定義…
這是我的觀點的立足點,所以才會得出我的結論,立姿滾輪是在練下背的那塊肌群…如果這樣的論點有錯您可以指正…你的大方指正是讓人感謝的…

那您的推論呢??一直重覆名詞解釋然後結論不叫推論,才會想說您如果願意就多聊聊您的觀點讓大家參考參考,也許您是對的,那大家都會感謝您的論點糾正了大家…但是您只是一直重覆名詞解釋然後結論…這並沒有說明為什麼…所以才會請教下去…

我是不懂為什麼會道不同不相為謀,我以為大家都是志同道合的才會到這個版上聊天的…
如果您說的是指術語的用法,那這一來看個人習慣有些人習慣用術語,二來看跟誰在聊的而已。在版上有專業的人、也有很多是一般人在參與,我個人偏向讓一般人也看得懂而已,

那麼這叫道不同,但也不會不相為某,因為我並不覺得用術語是錯誤的,用術語沒有錯,也都尊重…只要了解指稱的是什麼就好,就像曾經我指出側腹肌這個一般名詞的時後,有版友要我指出側腹肌是指什麼,這都是正常討論…沒有對或錯,也不會造成什麼問題…

當然只是隨便聊聊而已呀,我們聊的只是運動科學裡的通識皮毛而已…

不需要再把自己的話貼出來一次,我是最認真在看您的言論的人,因為您的言論沒有說明,都是前題然後就直接下結論,然後再用結論在說觀點,但問題是你的結論是不是正確的跟本沒說明清楚,只是名詞解釋就得到結論了,這不叫正確結論,所以才會聊下去,想要多請教您的觀點,希望您願意多說清楚自己的觀點,您的觀點若是正確的,大家服您,大家還會感謝您,
而即然您不想多聊,我也在上一篇文中指出,無彷…

個人也曾經練胸的時後小腿抽筋…但我的情況是我的腿出問題了,不是姿勢問題…
滾輪如果您是學習范教練的動作,那動作不會錯,
可能您要找一下你信得過的醫生或師父看一下…
也有可能只是肌肉疲乏造成抽筋而已,我常常被師父唸這點,以為自己是不是出問題了就去找師父,結果並沒有…
確定自己的筋骨沒問題,就可以放心練下去…
潘德拉 wrote:




本人就是在和您討論這個問題的人,所以您所有的描述我都明確看過,由於看來看去都是類似這種說明,您說:
「立姿滾輪動作中,身體開始往前時,阻力來自於體重受地心引力往地面拉的,所以腹直肌是主動肌」
我們都了解「立姿滾輪動作中,身體開始往前時,阻力來自於體重受地心引力往地面拉的」,但是不了解的是為什麼「所以腹直肌就會是主動肌」??

您說:「立姿滾輪,主動肌是腹直肌...這是根據腹直肌關節動作(脊柱屈曲)及阻力方向得出的結論」,問題就在於,這個結論如何得到的您沒說…只是一直重覆名詞解釋->結論,這樣而已…

因為得到的都只是您的結論完全沒有推論說明,所以才會勞煩您解釋您的觀點…這個結論如何得到的,如此而已…

有在練立姿滾輪的版友們,大家覺得當您立姿滾輪滾下去的時後,主要是那一塊肌群在用力撐著的??我會這樣問的原因就是,我的推論就是因為我們立姿滾輪滾下去的時後,我們主要就是用下背的那一塊肌群在出力去撐的,這就是主動肌的定義…
這是我的觀點的立足點,所以才會得出我的結論,立姿滾輪是在練下背的那塊肌群…如果這樣的論點有錯您可以指正…你的大方指正是讓人感謝的…

那您的推論呢??一直重覆名詞解釋然後結論不叫推論,才會想說您如果願意就多聊聊您的觀點讓大家參考參考,也許您是對的,那大家都會感謝您的論點糾正了大家…但是您只是一直重覆名詞解釋然後結論…這並沒有說明為什麼…所以才會請教下去…

我是不懂為什麼會道不同不相為謀,我以為大家都是志同道合的才會到這個版上聊天的…
如果您說的是指術語的用法,那這一來看個人習慣有些人習慣用術語,二來看跟誰在聊的而已。在版上有專業的人、也有很多是一般人在參與,我個人偏向讓一般人也看得懂而已,

那麼這叫道不同,但也不會不相為某,因為我並不覺得用術語是錯誤的,用術語沒有錯,也都尊重…只要了解指稱的是什麼就好,就像曾經我指出側腹肌這個一般名詞的時後,有版友要我指出側腹肌是指什麼,這都是正常討論…沒有對或錯,也不會造成什麼問題…

當然只是隨便聊聊而已呀,我們聊的只是運動科學裡的通識皮毛而已…

不需要再把自己的話貼出來一次,我是最認真在看您的言論的人,因為您的言論沒有說明,都是前題然後就直接下結論,然後再用結論在說觀點,但問題是你的結論是不是正確的跟本沒說明清楚,只是名詞解釋就得到結論了,這不叫正確結論,所以才會聊下去,想要多請教您的觀點,希望您願意多說清楚自己的觀點,您的觀點若是正確的,大家服您,大家還會感謝您,
而即然您不想多聊,我也在上一篇文中指出,無彷…

...(恕刪)


忽略了這一段嗎?

"做立姿滾輪(身體往前時,腹直肌若不出力,脊柱會伸張)所以為了維持脊柱位置,腹直肌會做等長收縮,所以腹直肌是主動肌"這是我在56樓說的。

ishall wrote:
忽略了這一段嗎?"做...(恕刪)


是的,我把這段直接忽略掉,因為「腹直肌為了維持脊柱位置,腹直肌會做等長收縮」所以腹直肌會出力,但我們也都了解會出力不代表就是主動肌,主動肌的定義我們也都了解,您的這段話並沒能說明這樣的情況就代表腹直肌是主要出力的那個肌群…

不是嗎?
潘德拉 wrote:




是的,我把這段直接忽略掉,因為「腹直肌為了維持脊柱位置,腹直肌會做等長收縮」所以腹直肌會出力,但我們也都了解會出力不代表就是主動肌,主動肌的定義我們也都了解,您的這段話並沒能說明這樣的情況就代表腹直肌是主要出力的那個肌群…

不是嗎?...(恕刪)


所以我才貼了三段啊。

好吧,理論如下。

首先說明如何判斷主動肌,要從關節動作和阻力方向。
接著說明腹直肌的關節動作、肌肉用力方式和阻力方向為何。
然後結論。

這麼說吧,豎脊肌群關節動作為脊柱伸張,在立姿滾輪動作中(輪子已經在地上),往前趴下去,豎脊肌群並不需要對抗地心引力來脊柱伸張,如果豎脊肌做脊柱伸張,那上半身就抬起來了,而腹直肌必須出力做等長或等張收縮對抗地心引力維持脊柱位置,不然肚子就會掉下來,為主動肌。而豎脊肌群此時出力幫助腹直肌維持脊柱位置做等長收縮,為穩定肌。

實際操作驗證。

為何一樣有出力,卻不一樣呢?因為阻力方向啊。
試試做滾輪先趴在地上,是不是要腹直肌用力屈曲脊柱(對抗地心引力),把腹部離開地面,臀部往上往後。

反之,豎脊肌關節動作是脊柱伸張,同樣先趴在地上,腹部放鬆,豎脊肌用力(對抗地心引力)上半身就離開地面了。

我真的盡力了,如果還是無法理解,我也沒辦法了。
在這個版潛水了一陣子(我原本對健身不具備任何專業知識與觀念)
首先感謝潘德拉大與ishall大在著邊分享了許多的觀念與知識
得以讓我學習到許多關於健身的知識

我最近也剛開始練腹肌, 也有使用到滾輪
當然一開始是使用跪姿, 近期有開始嘗試立姿滾輪
也是根據潘的的建議參考范sir的滾輪教學

下面敘述一下我自己研讀兩位的論述得到的一些想法來跟大家分享
如果有誤的地方還請幫忙指出糾正~ 感謝

*依照潘大的說法, 立姿滾輪主動肌是下背; 而is大提出的是腹直肌
在is 大提出的說法中提到, 立姿滾輪下去與上來都需要腹直肌出力,
不然的話人體就無法維持"/\"這個姿勢
(臉朝地面,我是用仰臥起坐來同理思考, 這樣的話, 主要出力的確是腹直肌)
而is大在第#76樓也有提到豎脊肌用力的時候身體應該會呈現 "\/"的姿態
(臉朝地面, 與立姿滾輪的姿勢不符, 所以不是主動肌)
所以is 大會指出立姿滾輪的主動肌是腹直肌-->主要在練腹肌
而腹直肌在用力的時候, 豎脊肌也要幫忙穩定姿態, 所以同時也會練到豎脊肌(下背)

而依照我的粗淺經驗來說, 開始接觸滾輪前, 都只有做仰臥起坐之類的動作, 數量也非常的少更別說幾組了
接觸滾輪之後, 剛開始的跪姿滾輪, 坐起來就已經非常辛苦, 甚至做完之後會覺得下背很酸
一開始也很不理解為什麼會這樣, 我想這也是潘大提出來說, 立姿滾輪主要是練下背的原因吧
但是看了is 大的論述之後, 我有了新的想法, 會不會是之前豎脊肌都沒在鍛鍊,
而腹直肌比豎脊肌還要有力許多, 所以會很明顯的感覺到下背在用力, 可是腹肌卻不覺得,
因為腹肌能負荷滾輪的次數遠大於下背, 所以產生了主要在訓練下背的錯覺,
會有這種推論是因為, 剛開始我再做滾輪的時候, 的確覺得下背比腹肌還要勞累,
但是在次數跟組數增加了之後, 開始覺得勞累的程度相差無幾, 甚至開始有點覺得腹肌比較累了

以上跟大家分享, 感謝!!
herrowind wrote:
在這個版潛水了一陣子(我原本對健身不具備任何專業知識與觀念)
首先感謝潘德拉大與ishall大在著邊分享了許多的觀念與知識
得以讓我學習到許多關於健身的知識

我最近也剛開始練腹肌, 也有使用到滾輪
當然一開始是使用跪姿, 近期有開始嘗試立姿滾輪
也是根據潘的的建議參考范sir的滾輪教學

下面敘述一下我自己研讀兩位的論述得到的一些想法來跟大家分享
如果有誤的地方還請幫忙指出糾正~ 感謝

*依照潘大的說法, 立姿滾輪主動肌是下背; 而is大提出的是腹直肌
在is 大提出的說法中提到, 立姿滾輪下去與上來都需要腹直肌出力,
不然的話人體就無法維持"/\"這個姿勢
(臉朝地面,我是用仰臥起坐來同理思考, 這樣的話, 主要出力的確是腹直肌)
而is大在第#76樓也有提到豎脊肌用力的時候身體應該會呈現 "\/"的姿態
(臉朝地面, 與立姿滾輪的姿勢不符, 所以不是主動肌)
所以is 大會指出立姿滾輪的主動肌是腹直肌-->主要在練腹肌
而腹直肌在用力的時候, 豎脊肌也要幫忙穩定姿態, 所以同時也會練到豎脊肌(下背)

而依照我的粗淺經驗來說, 開始接觸滾輪前, 都只有做仰臥起坐之類的動作, 數量也非常的少更別說幾組了
接觸滾輪之後, 剛開始的跪姿滾輪, 坐起來就已經非常辛苦, 甚至做完之後會覺得下背很酸
一開始也很不理解為什麼會這樣, 我想這也是潘大提出來說, 立姿滾輪主要是練下背的原因吧
但是看了is 大的論述之後, 我有了新的想法, 會不會是之前豎脊肌都沒在鍛鍊,
而腹直肌比豎脊肌還要有力許多, 所以會很明顯的感覺到下背在用力, 可是腹肌卻不覺得,
因為腹肌能負荷滾輪的次數遠大於下背, 所以產生了主要在訓練下背的錯覺,
會有這種推論是因為, 剛開始我再做滾輪的時候, 的確覺得下背比腹肌還要勞累,
但是在次數跟組數增加了之後, 開始覺得勞累的程度相差無幾, 甚至開始有點覺得腹肌比較累了

以上跟大家分享, 感謝!!...(恕刪)


終於有人懂了,
是腹直肌沒錯..


題外話........


立姿滾輪不是不對也不好...

初練者不要貿然嘗試....

就好像常聽到騎車重踩傷膝蓋...

這是大腿肌肉不夠結實,重踩當然傷膝蓋...

立姿滾輪也是一樣...

下背肌不夠力,硬弄的結果....

換成脊椎受力....


先用跪姿開始...

等下背肌強壯了一點在來練.....

唉!我得加強文字溝通能力了!

原來用實際動作形容,才有人理解。

不過還是希望有志健身的版友,可以多了解專業術語,因為這樣一一解釋...很累。

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