學打太極拳純粹只能養生嗎？太極拳能否做為防身武術之一使用？ (第56頁)

Kazama_R

Kazama_R
個人積分：277分
文章編號：80428030

277分

551樓

2021-01-11 17:47

scott9282001 wrote:
這更有問題了，表示古人太極訓練的方式不對。才會搞死徒弟。現在最常看到的就是膝蓋受傷。搞到要去手術，不然練路都走不了，只能靠輪椅。還正宗陳式太極?

把膝蓋練壞的多半是沒按照原理, 以為打低架, 重量往腿上放比較穩才會把膝蓋練壞 ~ 我接觸的系統反而是從膝蓋受傷練到好 ~

scott9282001 wrote:MMA跟一大堆現代醫學也是緊密結合的，才會知道如何訓練才能有效增加肌肉，耐力，抗擊打力，然後不會受傷。即使受傷也知道透過何種復建方式，恢復肌肉力量。

我周遭幾個練格鬥的, 有幾個不練了, 有幾個轉練太極 ~ 我問那幾個不練的為什麼不繼續練, 他們的答覆很一致, 太辛苦了, 太傷身體了 ~ 那幾個轉練太極的說練太極輕鬆多了, 練習方式比 MMA 安全 ~ 就好比我之前說的裝上輔助輪練習騎車比較不容易摔倒 ~

如果你練過格鬥在接觸太極就會發現技巧與理論上有很多相通的地方 ~ 好比我之前說到格鬥練跳繩與虛領頂勁相通, 拳擊也從不含胸拔背的站姿演變成含胸拔背 ~ 前一陣子貼的 world class boxing 的教學影片, 也說到怎麼以腰為主宰的發力方式 ~ 如果太極的拳論技巧不是靠打研究出來的, 也不可能會有與近代格鬥武術有那麼多相通的地方 ~ 的確太極不是在擂台上對打很實用的武術, 不過太極的訓練可以有效的降低對打的衝擊, 所以若愛好對打不過又不想被打痛或是打傷, 練練太極還是不錯的 ~

Kazama's 350hp 370GT

diken0955

diken0955
個人積分：3651分
文章編號：80431804

3651分

552樓

2021-01-12 6:22

莫要再欺騙自己的內心

scott9282001

scott9282001
個人積分：1071分
文章編號：80432843

1071分

553樓

2021-01-12 9:25

Kazama_R wrote:
我周遭幾個練格鬥的, 有幾個不練了, 有幾個轉練太極 ~ 我問那幾個不練的為什麼不繼續練, 他們的答覆很一致, 太辛苦了, 太傷身體了 ~ 那幾個轉練太極的說練太極輕鬆多了, 練習方式比 MMA 安全 ~ 就好比我之前說的裝上輔助輪練習騎車比較不容易摔倒 ~

人老了當然不能每天練格鬥，抗擊打。那是真正上擂台打對打的。退役後轉為練重量訓練或健身。身體體態有維持健身運動習慣的，會比練太極的好。打擂臺練得就是力量和反應速度，騙不了人。

太極本來就不打架也打不過散打，本來就用高架馬步慢慢的當舒展建身操。算起來也是不錯的養生操。但是肌肉刺激量就比重量訓練少很多，所以很難訓練肌肉。大概就是重量訓練的健身前熱身程度。但是沒肌肉怎麼打人?沒肌肉怎麼快速移動到適合的位置摔人?

太極這種老式的低架馬步訓練無法快速的增加大腿小腿肌肉，當然也無法發揮出腳步快速移動才有的招式特性，這樣一討論就發現問題了。太極需要快速移動的腳步，才能發揮太極招式特性。所以太極一直在練下盤。也就是大腿小腿的肌肉加上核心用力，以前可能夠了，但是碰上泰拳，拳擊這種快速移動步法就完了。

人嘛!都是找容易的做。安慰心理。想像自己轉練太極也是一個大師，沒事練練推手，跟一般人對練，套招時破壞一下別人重心就把人摔出去，好厲害?

反正本來就不能打架也不會上擂台。沒事何必那麼累，訓練目的就不一樣。以表演套招為主。

練格鬥散打每天要付出的持續努力是很痛苦的。問題是有這麼刻苦的訓練菜單，才有對打實力可以打擂台。正如一些名嘴說的，對打中打人的東西就那麼一點點，但是要打得到人，得練很久。

太極就比較簡單，套路學一下，6個月一學期就有模有樣，24式，48式，56式，108式，老架，新架，小架，陳式，武式，楊式，武式，孫式，一大堆套路可以慢慢學，大家一起穿唐裝，一起打套路。練個幾年還可以團練拿個團體獎牌，推行起來當然比格鬥技好多了。還有復興中華傳統文化的使命。

只打太極套路比每天在那邊練打沙包，跳繩，做重量訓練，踢腿幾百下，正拳幾百下，打到拳套都拿不起來，上擂台訓練，一不小心就會被對手打暈，練太極來得好玩簡單多了。

我也喜歡太極招式訓練的感覺，但是別把太極講得天下無敵。講得多厲害，實際上就是太極訓練對打練法和打法都失傳了，以前的招式也跟不上現代技擊腳步，轉為養生強身目的了。

原理?美國人早就知道原理了，MMA選手若是不需要知道原理就可以打敗那些招式，表示那個原理也不是很重要。只是以前老師傅騙學費的把戲。名詞不同罷了。

明朝和清朝的武師理論，會比現代運動科學實證還厲害?想想吧。MMA產業早就研究過各種不同的踢法，正拳，刺拳，勾拳的手法。還直接上擂台測試。

Yukon2009

Yukon2009
個人積分：97分
文章編號：80434874

97分

554樓

2021-01-12 11:36

scott9282001 wrote:
人老了當然不能每天練(恕刪)

講得很中肯,武術運動本來就因目的及個人的客觀條件不同,而有不同的入門門檻及訓練方式,不過呢就是練練拳而已,沒有人有那麼大的志向要復興中華文化,多大的包袱?另外中國江湖騙子多,像馬保國之流的,也不需要把他拿來和規規矩矩練太極的相比.樹大招風,那天這些江湖騙子也來蹭MMA的名氣也說不定!

Kazama_R

Kazama_R
個人積分：277分
文章編號：80438568

277分

555樓

2021-01-12 16:42

scott9282001 wrote:
太極這種老式的低架馬步訓練無法快速的增加大腿小腿肌肉，當然也無法發揮出腳步快速移動才有的招式特性，這樣一討論就發現問題了。太極需要快速移動的腳步，才能發揮太極招式特性。所以太極一直在練下盤。也就是大腿小腿的肌肉加上核心用力，以前可能夠了，但是碰上泰拳，拳擊這種快速移動步法就完了。

太極需要快速移動的腳步，才能發揮太極招式特性? 我很好奇 scott9282001大您是打了幾年的太極與 MMA 得到這麼奇耙的結論 ~

scott9282001 wrote:原理?美國人早就知道原理了，MMA選手若是不需要知道原理就可以打敗那些招式，表示那個原理也不是很重要。只是以前老師傅騙學費的把戲。名詞不同罷了。

如果美國人早知道原理, MMA 應該改名叫美國拳, 而不是去綜合其他武術技術的混和格鬥技 ~
至於原理重不重要, 為何要練和核心力, 練的就是中心整合的力量, 有如地心引力, 請問精通 MMA 與太極的 scott9282001 大, 核心力重不重要?

Kazama's 350hp 370GT

CP-9

CP-9
個人積分：3172分
文章編號：80442388

3172分

556樓

2021-01-13 0:51

Kazama_R wrote:
各種訓練都不練,光練嘴......下場就是被打爆而已

事實就是太極的原理現在就是只有騙而已,
跟變魔術一樣,
只不過還變得不好.

你看你又在騙,
什麼鬼的拿不出來,

Kazama_R wrote:
我周遭幾個練格鬥的, 有幾個不練了, 有幾個轉練太極 ~ 我問那幾個不練的為什麼不繼續練, 他們的答覆很一致, 太辛苦了, 太傷身體了 ~ 那幾個轉練太極的說練太極輕鬆多了, 練習方式比 MMA 安全 ~ 就好比我之前說的裝上輔助輪練習騎車比較不容易摔倒 ~

哪有會騎車的人騎兩輪會常常摔倒到會摔到傷的啦,
騎輔助輪就是一個簡單的理由,
不會騎, 還在學而已,
你又唬爛,
你是腳踏車都沒在騎喔,
連這個都可以亂舉例.

CP-9

CP-9
個人積分：3172分
文章編號：80442427

3172分

557樓

2021-01-13 0:59

Kazama_R wrote:
核心力重不重要?

又來唬爛了,
核心力量從來就不是太極獨創,
所有運動都在用的東西,
拳擊, 摔角, 瑜珈,
都已經是遠比太極久遠有系統話的東西,
通通都比太極更講核心.

別再胡扯核心了啦!
你的核心不行啦,
不信你來來球場上比比看核心,
看看你是要被晃到摔倒還是核心只能當木樁給人過爽.

最沒核心的就是你了還核心....
講了半天現在太極連養身都養不過其他真的有用的方式.

scott9282001

scott9282001
個人積分：1071分
文章編號：80443753

1071分

558樓

2021-01-13 8:55

Kazama_R wrote:
至於原理重不重要, 為何要練和核心力, 練的就是中心整合的力量, 有如地心引力, 請問精通 MMA 與太極的 scott9282001 大, 核心力重不重要?

美國早就有一套理論，而不是你的太極拳經理論，用那些一般人聽不懂的詞語唬爛。

可以找一下現代運動科學的論文，而不是百年前模糊的太極拳經理論。
]
核心力，肌力，呼吸，MMA早就實證很多年。一堆健身，舉重，建力三項都在研究使用。不是拿來表演套招的。太極內功若可以發出那麼大的發勁，早就可以拿奧運金牌了。

只是美國人不會故意假裝神秘，測到什麼就是什麼。會寫出一堆論文大家研究進步，可以拿來實證或是推翻。不是拿來藏著當傳家寶。

不會搞一堆氣沉丹田，虛實，提領，崩勁，形無形，意無意。有的沒有的名詞。還拿來當寶藏?

人體就兩肢手，兩隻腳，加上一個身體，不管是亞洲人還是美國人還是歐洲人都一樣。只是肌肉質量不同。

中國人可能先發現原理，卻自大，當時很厲害，後來藏私無法繼續發展研究下去。反而讓外國人繼續研究往前了。

跟槍枝火藥一樣，中國人先發明火藥卻沒有有效的發展，反而被外國人學走後，清朝時被八國聯軍用船堅砲利打回來。現在得槍枝軍火大廠全都在國外。

如果真的那麼強，太極為何不能像泰拳，空手道，跆拳道，敢上擂台對打，至少推一位可以站上量級冠軍。

內家拳就一堆假把戲，騙錢的居多，因為現在沒一個可以出來擂台證明多強。練了一輩子內功只能打徒弟套招。因為大部分師傅內心都知道打不過，不想上去打擂台。

我不用練多少年，看一大堆大師，上去擂台，明顯就是跟不上MMA選手的腳步。這都有影片可以看的，水管上一堆。CP9 大大說的就是這個，真那麼厲害怎麼沒有影片?20幾年前就發明手機了，攝影機更早就發明了。

MMA選手一拳過去，太極大師都很想接手，格檔或是捉住對手的手，但是根本捉不到，第二拳或是第二腳過來，就倒地KO了。

太極最多的招式就是把人推出去或是摔倒，上擂台沒一個使得出來。因為移動速度根本不夠快，搶不到那個位置，追不上MMA選手的移動速度。

Kazama_R 自己都說太極推手訓練的距離跟實際對打的距離是不一樣的，無法拿來實戰。是的，因為實戰上沒人那麼笨，站那麼近給你牽手划船推手，這是明朝，清朝的打法，現在都2021年了。練太極的人都得搭上對手的身體或是手或是腳，破壞重心，才能發招。問題是MMA選手光在外圍就可以踢死你了，誰會那麼傻站那麼近給你摔。近到那麼近距離就直接進入地板柔術了，直接鎖死太極師傅。因為太極沒有訓練地板的打鬥技巧。

太極大部分的訓練都著重在下盤的訓練，核心，大腿，小腿，為什麼?搶不到位置就無法發招。可惜訓練方式老舊，肌肉刺激不夠，所以整體速度表現上，完全跟不上MMA選手。外國選手可以用一堆健身器材，練出大腿，小腿的每一塊肌肉。這都有論文期刊可以查詢，不需要去查寫得很模糊的古文，還沒人看得懂得太極拳經。一堆師傅還自己亂解釋。因為早就失傳了。

重點不要以為外國人不懂原理，一堆華人師傅早就移民到美國很久了，都傳到第三，第四代以上了。什麼拳法都在美國落地生根發展了。加上美國人本來就喜歡格鬥實戰對打。留在中國的，連打架都不允許，到美國開武館，每天都得應付美國人踢館，教學的時候留在中國只練套路，但是在美國，教美國人也教套路，但是到後面都是上護具直接對打。中國少了這個對打練習就無法跟得上時代了。美國徒弟是先來踢館，你打得贏他，他才會拜師交學費，不然師傅連徒弟都打不贏，還有資格教?

拳擊賽百年前就開打了，所以MMA才會先在美國成立。你只會一樣太極，人家是泰拳，空手道，柔術，摔跤各種綜合體。怎麼打得贏?太極連泰拳都不一定打得過了。還綜合武術?

scott9282001

scott9282001
個人積分：1071分
文章編號：80444663

1071分

559樓

2021-01-13 10:11

Kazama_R wrote:
如果美國人早知道原理, MMA 應該改名叫美國拳, 而不是去綜合其他武術技術的混和格鬥技

人家喜歡叫什麼拳，跟原理有何關係?太極拳教作太極?只是借那個名字而已。還真的把太極神話起來了。

現代歷史學家去研究都是鬼扯蛋，是後人為了好宣傳本門功夫賺錢，編了一堆故事，還會幫老祖先改個風雅的名字。不然不好聽不好宣傳。

陳式太極拳有本宗文本可查的資料就說王宗岳從明朝長拳改的，從戰場上退下來，閒著無聊，長拳加上中醫理論，東拼拼西湊湊創出來的，最後傳到陳王庭才廣為人知，還原理?以為是張三丰呀?

請問Kazama_R是哪個太極宗門的掌門人?陳式?楊式?武式?吳式?孫式?合式?趙保?

何不出去打個擂台，證明一下MMA選手都是抄你本家太極的原理?

當初美國人就覺得單一個拳擊或是泰拳，已經不符合現代技擊的對打模式，所以稱為MMA綜合武術，並沒有不對。他想說什麼拳術都成，有意義嗎?這跟原理有鳥關係?

反而單練太極的，早就不符現代對戰的需求，還一直緬懷著過去的美夢?

david92

david92
個人積分：1621分
文章編號：80444968

1621分

560樓

2021-01-13 10:32

Kazama_R wrote:
我周遭幾個練格鬥的, 有幾個不練了, 有幾個轉練太極 ~ 我問那幾個不練的為什麼不繼續練, 他們的答覆很一致, 太辛苦了, 太傷身體了

我補充一下，其實練拳擊或西式的格斗武術，沒有想像中的那麼危險和痛苦，
畢竟絕大部分是學員，都是和你我一樣的上班族，
大部的人目的都是去運動、流汗的，
初級課程多是打打手把，即使是進階課有一些實戰訓練，都是比較輕的，
只要你不把自已的手打紐傷，基本上我是沒見過對打受過比較重的傷。