DUNHILL77 wrote:
小弟前兩天也買了個滾...(恕刪)
http://www.youtube.com/watch?v=LqfC6uO0sC0
ishall wrote:
立姿滾輪主要是為了訓...(恕刪)
「立姿滾輪主要是為了訓練腹直肌產生的動作並不是鍛鍊豎脊肌群(俗稱下背)動作.」
對這句話不解…
如果說「腹直肌」跟「豎脊肌群」在作立姿滾輪都會練得到，我可以理解。
但您說的是立姿滾輪不是在練「豎脊肌群」的…
那還望前輩開示…
1、為什麼人們把腹直肌練得很好，但一下滾輪都作不起來??
2、有在練立姿滾輪的都知道，甚至有種錯覺，剛練的人練立姿滾輪覺得對「腹直肌」的效果沒有直接針對練「腹直肌」的動作來得明顯，反而是「豎脊肌群」的感覺最明顯，甚至初學者常覺得受傷了??
您的這句話如果成立，那麼請解釋一下您的論點。
如果不成立，請您把但書說清楚，勉得誤會了。
ishall wrote:
那是因為你憋氣......(恕刪)
一般人因為憋氣作立姿滾輪造成眼球充血，所以說他是因為憋氣造成的，但這只是表面現像，其實真正的原因並不是…
有在作負重訓練的人都知道，一定要深呼吸、憋氣再動作，要不然內傷比什麼扭到、筋去拉到還難治…
外傷找到好師父，要救回來簡單，但如果是內傷想救還不見得救得了，你的性福就完了…
所以運動的人(由其是練重量訓練的人都知道練的時後呼吸很重要，要規律，要穩定，練重的時後一定要憋氣，不憋氣想練大重量也是練不起來的…
所以憋氣很重要，而為什麼初學的人作立姿滾輪容易眼球充血呢??真正的原因是你下背不夠力…
練過來的人就知道，每一下都規律慢慢作，動作的時後都憋氣，但他不會再像初學的時後那樣眼球充血了…
有的人練很久了，下背很有力，他一樣憋氣在練，但眼球不會再充血。我是親眼看著教練用單輪，兩腳併合，向正前方慢慢滾10下，不休息同樣的情況條件直接向左邊、向右邊各作十下，起來連氣都沒喘一下…
所以真正要說原因，不能說因為憋氣造成你眼球充血所以就說是憋氣造成的…真正的原因是下背還不夠有力…
潘德拉 wrote:
一般人因為憋氣作立姿滾輪造成眼球充血，所以說他是因為憋氣造成的，但這只是表面現像，其實真正的原因並不是…
有在作負重訓練的人都知道，一定要深呼吸、憋氣再動作，要不然內傷比什麼扭到、筋去拉到還難治…
外傷找到好師父，要救回來簡單，但如果是內傷想救還不見得救得了，你的性福就完了…
所以運動的人(由其是練重量訓練的人都知道練的時後呼吸很重要，要規律，要穩定，練重的時後一定要憋氣，不憋氣想練大重量也是練不起來的…
所以憋氣很重要，而為什麼初學的人作立姿滾輪容易眼球充血呢??真正的原因是你下背不夠力…
練過來的人就知道，每一下都規律慢慢作，動作的時後都憋氣，但他不會再像初學的時後那樣眼球充血了…
有的人練很久了，下背很有力，他一樣憋氣在練，但眼球不會再充血。我是親眼看著教練用單輪，兩腳併合，向正前方慢慢滾10下，不休息同樣的情況條件直接向左邊、向右邊各作十下，起來連氣都沒喘一下…
所以真正要說原因，不能說因為憋氣造成你眼球充血所以就說是憋氣造成的…真正的原因是下背還不夠有力…
...(恕刪)
憋氣造成腹內壓增加，因此可能造成眼睛充血或臉紅。有的人會，有的人不會。通常發生在該操作者進行高強度動作。
不需要刻意強調下背有沒有力，因為吃力是造成憋氣的原因，但憋氣不一定是因為下背無力。憋氣才是眼睛充血的原因。
理論上，一般建議，肌肉向心收縮時吐氣，離心收縮時吸氣。不過也有例外啦。
那麼做高強度重量是否要憋氣？通常建議完成動作要吐氣。
以上，你可以去問教練，不建議看教練動作自己猜。
潘德拉 wrote:
「立姿滾輪主要是為了訓練腹直肌產生的動作並不是鍛鍊豎脊肌群(俗稱下背)動作.」
對這句話不解…
如果說「腹直肌」跟「豎脊肌群」在作立姿滾輪都會練得到，我可以理解。
但您說的是立姿滾輪不是在練「豎脊肌群」的…
那還望前輩開示…
1、為什麼人們把腹直肌練得很好，但一下滾輪都作不起來??
2、有在練立姿滾輪的都知道，甚至有種錯覺，剛練的人練立姿滾輪覺得對「腹直肌」的效果沒有直接針對練「腹直肌」的動作來得明顯，反而是「豎脊肌群」的感覺最明顯，甚至初學者常覺得受傷了??
您的這句話如果成立，那麼請解釋一下您的論點。
如果不成立，請您把但書說清楚，勉得誤會了。
...(恕刪)
首先必須理解一個訓練動作中肌群扮演的角色。麻煩Google一下。
立姿滾輪動作中，身體開始往前時，阻力來自於體重受地心引力往地面拉的，所以腹直肌是主動肌。而豎脊肌群主要是拮抗肌(更正為穩定肌)的角色，進行等長收縮。腹直肌也是進行等長收縮，有時也進行等張收縮，看動作進行差異而定。
通常動作中拮抗肌要出力(更正會放鬆)，但是不會被當做主要訓練肌群。拮抗肌群如果沒力本來就很容易受傷。
你所謂的豎脊肌感覺明顯，和甚至感覺受傷，而腹直肌沒感覺。就是這種主動肌力量遠大於拮抗肌(更正為穩定肌)會發生的情況。在這個例子中，就是腹直肌力量遠大於豎脊肌群。因為很多人只練腹直肌，很少練豎脊肌群。
你之所以誤解立姿滾輪是訓練下背的動作，主要是因為你沒有弄清楚訓練中肌肉扮演的角色，還有阻力方向。
這是一般初學者或初級健身教練經常搞混的地方。
以上，你也可以去問教練。
ishall wrote:
憋氣造成腹內壓增加，...(恕刪)
立姿滾輪動作一定要憋氣，動作完成吐氣這是一般常識不需要問教練…
我要說明的就是，有的人會因為憋氣臉紅氣喘，有的人不會，真正的問題點不在於憋氣，而在於練滾輪的他下背不夠有人才會造成他臉紅氣喘，因為直接的事實是，有的人他也是憋氣在練，但是他並不會臉紅氣喘…所以真正的問題點是什麼??只提出是因為憋氣造成的嗎??當然不行這樣說，而是要說出真正的問題點才是，不是嗎??
練滾輪當然是用下背在練的，所以練滾會不會臉紅氣喘當然要說是看他的下背夠不夠有力…
如果滾輪不是用下背在練的，那還忘您開示一下，您還沒有證明您的論點是成立的…
問教練??那你要來問我吧…我是前輩教練帶大的，不需要自己猜…
潘德拉 wrote:
立姿滾輪動作一定要憋氣，動作完成吐氣這是一般常識不需要問教練…
我要說明的就是，有的人會因為憋氣臉紅氣喘，有的人不會，真正的問題點不在於憋氣，而在於練滾輪的他下背不夠有人才會造成他臉紅氣喘，因為直接的事實是，有的人他也是憋氣在練，但是他並不會臉紅氣喘…所以真正的問題點是什麼??只提出是因為憋氣造成的嗎??當然不行這樣說，而是要說出真正的問題點才是，不是嗎??
練滾輪當然是用下背在練的，所以練滾會不會臉紅氣喘當然要說是看他的下背夠不夠有力…
如果滾輪不是用下背在練的，那還忘您開示一下，您還沒有證明您的論點是成立的…
問教練??那你要來問我吧…我是前輩教練帶大的，不需要自己猜…...(恕刪)
別激動，討論嘛...
你剛剛沒說動作完成要吐氣...你知道？那很好啊。不過很多人是憋氣做到整組做完喔。
你是前輩教練帶大的？那你專業還是前輩教練專業。
不是教練帶大就變成教練喔
ishall wrote:
首先必須理解一個訓練...(恕刪)
哈，說不上專業，也沒有什麼教練帶大的就可以當教練，這只是你個人的憶測，你怎麼會認為我需要問教練??
會說專業術語不代表才是教練，很多教練在帶初學者的時後，是用一般人懂得語詞來說明，希望連一般人都聽得懂才好…
而就算是當上專業的人也常會發現自己懂得有限…甚至有可能是錯誤的…所以越專業的人越擔心自己的想法那一天會被推翻，所以時時在注意自己、檢視自己…
激動到沒有…我只是就您的話回您的話而已，到是你比較常去憶測他人…
至於您說的「不過很多人是憋氣做到整組做完喔。」是什麼意思，我不是很了解…
就論點來論論點，回歸正題。
我們都知道練二頭的動作，主動肌是「肱二頭肌」，
我們練三頭的動作時，「肱三頭肌」是主動肌，
依此論點，同理可證，
在作任何項目中，所謂的「主動肌」是對抗地心引力而收縮施力的肌群，
所以當立姿滾輪動作中，身體開始往前時，阻力來自於體重受地心引力往地面拉的，主要對抗地心引力施力收縮的肌群的「主動肌」是「豎脊肌群」不是「腹直肌」。所以才會說滾輪是在練「豎脊肌群」的…
而我們也都知道「主動肌與抗竭肌是互為表裡的共生肌肉群」所以滾輪在練的時後，練到「豎脊肌群」同樣也會練到「腹直肌」，因為他們互為「主動肌」與「抗竭肌」，而我們通常會以「主動肌」為主要的訓練肌群。但也不能說不是在練「抗竭肌」的，因為都會練得到…
所以我會說滾輪主要是在練下背的(在這裡用一般人聽得懂的詞來說明就好)，腹肌是附帶的…而不會說滾輪不是在練腹肌的…
我會說很多人作滾輪在練腹肌，但其實滾輪主要是在練下背的，但不會說滾輪不是在練腹肌的。
以上
潘德拉 wrote:
哈，說不上專業，也沒有什麼教練帶大的就可以當教練，這只是你個人的憶測，你怎麼會認為我需要問教練??
會說專業術語不代表才是教練，很多教練在帶初學者的時後，是用一般人懂得語詞來說明，希望連一般人都聽得懂才好…
而就算是當上專業的人也常會發現自己懂得有限…甚至有可能是錯誤的…所以越專業的人越擔心自己的想法那一天會被推翻，所以時時在注意自己、檢視自己…
激動到沒有…我只是就您的話回您的話而已，到是你比較常去憶測他人…
至於您說的「不過很多人是憋氣做到整組做完喔。」是什麼意思，我不是很了解…
就論點來論論點，回歸正題。
我們都知道練二頭的動作，主動肌是「肱二肌」，
我們練三頭的動作時，「肱三頭肌」是主動肌，
依此論點，同理可證，
在作任何項目中，所謂的「主動肌」是對抗地心引力而施力的肌群，
所以當立姿滾輪動作中，身體開始往前時，阻力來自於體重受地心引力往地面拉的，主要對抗地心引力施力的肌群的「主動肌」是「豎脊肌群」不是「腹直肌」。
...(恕刪)
抱歉了，你真的不懂我在說什麼。
使用專業術語是教練之間方便討論的共同語言。以免雞同鴨講。
指導初學者，除了要讓他聽得懂也要教導他專業術語。
「不過很多人是憋氣做到整組做完喔。」指的是，很多人做動作會從第1下做到第10下都憋氣。
主動肌不是這樣定義的，麻煩你確認一下。
立姿滾輪，主動肌是腹直肌...這是根據腹直肌關節動作（脊柱屈曲）及阻力方向得出的結論。
術業有專攻，每個人懂得當然有限。
你老是說得不清楚，所以才假設一下囉。
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