戰神Allen Iverson 越來越沒有魄力了 (第5頁)

cute5566
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41樓

2009-04-08 9:44

克里斯鴻1982 wrote:
我覺得這個講法有點不...(恕刪)

AI是純客串嗎 !?
卡爾曾經也考慮讓他主職控衛,但後來放棄,在於主控只會減少他的進攻威脅力跟體力

控衛怎麼可以拿來跟得分後衛相比勒,兩種位置都不同,司職也不同,
拿來一起比,那不就代表,兩種位置可以合在一起相談?那後衛就存在一種就好了...
如果硬要比,那LBJ是否也要拿來跟Nash相比勒,Kobe是否也要拿來跟cp3相比......

AI辛苦那麼久 , 刻意分球 , 刻意組織進攻 ... 這樣的打法如果還被說成是客串我認為對他未免是個污辱
我沒說他沒努力過,之前就說過了,他打過控球,但是他不是純正的控衛,不能拿那種純正控衛跟他相比
去看看 AI的控球比賽,即使他控球,隊上能扛起得分位置的還是只有他,如果他真的要打純控衛,也可以,
那球隊最基本上要有個稱職的得分後衛
Pippen也打過控球前鋒,Odom 還都打過勒,但那都不是血統純正的控球

從過去的得分王動輒三四十分到現在一場得個十幾分

這樣的狀況會比Billups好到哪裡去嗎 !?
這之前也說過了...上季AI的上場時間是41:47 ,得分26.4.....我不懂你說他下坡在那裡?
Billups的下坡的確是個問題,再加上Stuckey 已經竄起了,以及Billups的心態(之前也提過了)
是他的換走的主因

這樣子要比說交易誰得利 , 短期或長期 !?

未免也太過難比
有什麼太難比?
活塞想要AI不外乎兩大原因,一是他的薪資空間,二是他的鬥志,希望給活塞這灘死水能活過來
二是失敗了,一則是活塞得到了,一支球隊得到想要的利益不就是得利
丹佛也得利,他們原本也是想要控衛而已

克里斯鴻1982

克里斯鴻1982
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42樓

2009-04-08 10:04

cute5566 wrote:
AI是純客串嗎 !?...(恕刪)

AI的確不是純正的控球後衛,原因是因為他做不到

我覺得問題在於是他有嚐試(甚至到現在都有)

然而表現出來的不如他在得分那樣有光采,所以人們對於他的印象還是會偏向得分後衛

至今被人們定位成得分後衛,我認為這是主要原因

AI在76人後半段,甚至到金塊乃至現在的活塞

問題一樣都存在

現實已經證明他要以控球後衛的身分去融入球隊有一定的難度

儘管他現在還在持續調整

兩者為什麼不能比 :

為什麼我給BILLUPS評價會比較高!?

因為AI是一個不僅客串的控球後衛

而是一個想做而做不到的控球後衛

另外,Billups的問題

我重申的一點,我不覺得他有走下坡問題

為了針對這點

小弟特地看了一下我們兩個人最討厭的數據

http://www.nba.com/playerfile/chauncey_billups/career_stats.html (我不會用連結,麻煩你點啦~)

就上面所看到的在活塞後半段這幾年與今年在金塊的表現

上場時間差不多,得分也差不多(得分有小提升這個我就先不計較了)

其他數據亦差不多

這樣的數據請問會被認為走下坡的原因在哪裡!?

因為大家都說Billups走下坡了 ~

所以他就真的走下坡了嗎!?

AI得分降低也許可以被說是上場時間減少

然而,AI初到活塞被重用時

有讓活塞戰績比較好嗎!?

亦或在金塊時,有讓金塊比較好嗎!?

這點我持疑

最後在態度方面

過去活塞人人擺爛的問題確實顯而易見

但Billups到金塊後還有擺爛的問題嗎!?

一個擺爛的主力控球後衛可以幫助金塊站上西區第二的位置嗎!?

如果是這樣,Billups擺爛功力未免也太過厲害

人一輩子到底是在庸庸碌碌些什麼

sean2316

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43樓

2009-04-08 10:41

我先說我是AI迷，我想AI是那種要他不得分，他會很難過的球員，之前在七六人，因為先發球員裡，沒有人比他會得分，所以，由他來當得分後衛，SNOW來當控衛，後來在金塊，先發球員裡若由他來當控衛，其實還是可以讓JR來當得分後衛，安東尼當小前鋒，這樣得分也是有人，只是沒了防守而已，後來在活塞，情況更慘，隊友沒有人挺他，要他怎麼發揮。總之AI的命真的不是很好，去年在金塊時，馬丁受傷剛回來，NENE開刀整季沒有打，替補又沒有幾個肯做苦工拿籃板，導致金塊去年的陣容在季後賽當然就打不怎麼樣，看看今年金塊的陣容就不錯，

克里斯鴻1982

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44樓

2009-04-08 11:08

sean2316 wrote:
我先說我是AI迷，我...(恕刪)

我也覺得AI是個英雄

目前他走到這地步真的很可惜

當初76人隊的英雄到現在被人說交易就交易

要他情何以堪

以他的年紀要以自己一個人的力量拯救爛隊已經太晚

更何況也要有球隊有這個意願讓他救才行

我認為他日後還是乖乖全職得分後衛吧

看他得分跟製造奇蹟

真的是一件很爽的事情 ~~

人一輩子到底是在庸庸碌碌些什麼

cute5566

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45樓

2009-04-08 17:53

克里斯鴻1982 wrote:
AI的確不是純正的控...(恕刪)

AI的確不是純正的控球後衛,原因是因為他做不到
是嗎?好吧!我們來比較看看吧
一個先發控衛的責任是什麼?當太陽陷入低潮時,Nash不是第一個該跳出來得分的
當黃蜂有危機時,cp3也不是該第一個跳出來拿分的,他們的工作都是第一時間調整球隊的節奏,尋找有手感的隊員
這才是純正的控衛,活塞有手感冰凍時,會要Billups第一時間出來得分嗎?
不會,他們的第一時間選擇是Hamilton
而當初在76人時期,AI可不是這樣的,球隊第一時間需要的得分手是他
這不是純正的控衛該去做的事
事實上控衛是非必要時盡量不出手的,你提到Billups會飆分,那Nash更會飆,難不成他是SG?
AI做不做得到PG,我是不知道拉,不過我知道當他做PG時,其實教練不也是要他去做SG的工作
這樣能拿來跟純正血統的PG相比嗎?我個人是不會....

另外,Billups的問題

我重申的一點,我不覺得他有走下坡問題
他的問題在於,關鍵時刻的關鍵球越見走樣,以往的他在季後賽可是不會手軟的,去看看他去年季後賽的表現
既然你會貼出資料,那裡也有可以查阿.......

然而,AI初到活塞被重用時

有讓活塞戰績比較好嗎!?
AI在活塞有受到重用?
好吧,這我說不準了,去看看朱爺的文章吧,他是專業的.......
至少,我不覺得有受到重用......就以我上季看金塊的比賽而定,小弟我上季有看過超過40場的金塊轉撥吧(包含視訊)
看不到就看文字轉撥的,我不是賣弄看多少比賽,而是我壓根看不出來活塞重用AI哪裡?
這不是因為他是AI,任何一個球員去到活塞被這樣對待,我也都看無出來重用在哪........

克里斯鴻1982

克里斯鴻1982
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46樓

2009-04-09 0:08

cute5566 wrote:
AI的確不是純正的控...(恕刪)

首先為了報答你跟小弟激戰那麼久

也給了我很多的新知 , 所以小弟特地在睡前找了速度有點小慢 , 但偏偏資訊相當充足的ESPN

看了你的回文 , 想必你沒看清楚我說的是AI""初""到活塞時有受到重用

如果看到現在 , AI有沒有被當作一個咖 => 當然沒有 !! 除了隊友排斥外

對戰績拉拔沒正面幫助我想也是重要原因

時間有限 , 小弟特地找了AI剛到活塞前10場比賽的資料 , 如下請您參考

11/7 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281107017 37分鐘

11/9 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281109008 31分鐘

11/11 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281111023 46分鐘

11/13 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281113009 43分鐘

11/14 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281114013 41分鐘

11/16 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281116021 36分鐘

11/19 http://sports.espn.go.com/nba/recap?gameId=281119008 44分鐘

11/20 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281120002 35分鐘

11/23 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281123008 29分鐘

11/26 http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=281126008 31分鐘

十場平均上場時間37.3分鐘 => 我不知道這樣子算不算活塞有給他機會 , 算不算重用他 !?

但這時候活塞還傻傻地相信AI可能是活塞的救世主

我相信在戰績上絕對不是 , 其他方面諸如周邊商品或是票房 , 我想應該就是了

另外你剛好舉了兩個我覺得不是很好的例子 : Nash跟CP3

雖然這兩個傢伙我都不是很喜歡 , 但老實說 ... 他們的得分能力還真是一流(Nash今年火力是遜了點)

關鍵時刻這兩位的確會有分球出去的本領

很遺憾的是 => 多數時候關鍵時刻出手 , 還真的都是他們兩位自己幹的

( 起碼我看到的蠻多都是的 ... 尤其是CP3 ~ )

Billups , Nash , CP3在我心中都是優秀到不行的控衛

所以在控衛這個位置上 , 我的評價一定會大於雙能衛AI

但偏偏問題又在 => 上面提到的後衛要飆分的時候也有這個能力

這樣要AI情何以堪!?

控衛和得分後衛如你所說是兩個不同位置 , 然角色在有重疊的情況下

我不懂不能比較的原因是什麼 !? ( 不過我覺得每個人觀點不同就算了 , 是我我就會比啦 ~ )

不過老師有跟我說過 : 籃球不就變成四個人打就好了嗎 !?

雙控衛 , 雙得分等陣容在球場上是常見的陣容

一排上去 => 還真的如你所說 , 變成四個位置在打而已

另外走下坡的問題 , 這個更弔詭

小弟找到了數據證明Billups在季賽的數據與往年並無差異( 甚至得分更有上昇,但2分而已~我說過不計較 )

但現在卻又要將所謂走下坡的定義在季後賽 , 甚至是手軟問題

這個論點要拿來說服人我認為有些差強人意

要用在AI身上 , 或是其他一些在季後上表現失常的人身上也說得通不是嗎 !?

更何況你所focus的是去年表現 ~ 拿一年季後賽成績來證明選手走下坡

這點不稍顯荒謬嗎 !?

人一輩子到底是在庸庸碌碌些什麼

silversurf

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4分

47樓

2009-04-09 5:41

我只想跟樓上的克里斯鴻1982 說：

你跟cute 是講不完，他就是AI的 fan ，所以在跟他解釋他都會反駁的啦!

我也很喜歡AI ，只不過我們都是以客觀的角度來評論他目前的表現跟狀況。

他剛到Pistons 的時候怎麼可能不受重用，pistons 的主打明星耶，不讓他上場，球迷買票進場幹麻阿？

大家都為了看他阿，可是事實擺在眼前，pisatons 剛開給他很多時間在場上發揮，可是他卻無法帶領球隊贏球。

他在比賽中，無法掌控好 pistons 的比賽節奏，AI在活塞打控衛時，他盤球很久，可是卻無法整控球隊節奏。

有時候自己盤球很久，最後還是自己出手，根本沒有組織進攻。這點，他在Denver的時候就是這樣了。

有時候我會決得，金塊 anthony carter 再場上的時候，球隊的進攻組織反而來的比較順暢。

在拿 CP3 跟 Billups 來跟AI比較，他們兩個也是很喜歡持球的控球後衛，球大部分時間在他們手上，可是他們2位掌握比賽節奏比AI好太多了。

他們都是找機會發動進攻，找機會傳球給隊友得分。看看CP3 最明顯了，他的第一選擇一定是助攻，他絕對不會尋求自己出手。通常都是沒機會傳球，Cp3 才會自己得分，或是自己有好的出手機會。可是球隊該要他跳出來的時候CP3 絕不會手軟。

還有對於掌控球對節奏不由得說一下Jazz的 D williams ，真的是更好的人選，看過Jazz 比賽應該都知道。
( 我是覺得目前NBA聯盟兩大最佳控衛 D williams 和 Cp3 )

雖然AI 還是很會得分，不過我覺得跟他以前在Denver 比較，我是覺得他已經沒有以前的得分火力了。

AI的得分破壞力已經降低了，畢竟他已經有點年紀了。 ( 這是我個人看他比賽後的感覺 )

所以在活塞裡面，他能提共的火力， Hamilton 也能提供給球隊，可是 hamilton又無法與AI 同時放到場上，因為缺乏組織球隊的控衛。

在來，回樓上有人說金塊去年 AI 再的時候，沒有肯做苦工的球員 ?

明明就一推， Narjera ( 忘了怎麼拼 ) 還有 M Cabmy 都是禁區苦工球員。 camby 禁區多利害，籃板火鍋都是他一個人在做，他上一季籃板平均10幾個，火鍋也是名列前矛吧!

上一季金塊陣容比這一季還要好咧，這一季釋出了一些苦工球員。 camby 就很可惜。跑去LAC

NENE 上一季明明就有打，我記得他是打 Camby 的候補，他是生病，抵抗癌症成功的樣子。

cute5566

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48樓

2009-04-09 16:14

silversurf wrote:
我只想跟樓上的克里...(恕刪)

你跟cute 是講不完，他就是AI的 fan ，所以在跟他解釋他都會反駁的啦!

我也很喜歡AI ，只不過我們都是以客觀的角度來評論他目前的表現跟狀況。
你是客觀,別人就不客觀了,起碼我拿得出數據,你呢?

AI在活塞打控衛時，他盤球很久，可是卻無法整控球隊節奏。
光這點我就可以質問你,有沒有看活塞的比賽了,活塞打控衛的根本不是他,是Stuckey
這跟我是不是AI 粉絲有什麼關係嗎?

有時候自己盤球很久，最後還是自己出手，根本沒有組織進攻。這點，他在Denver的時候就是這樣了。

有時候我會決得，金塊 anthony carter 再場上的時候，球隊的進攻組織反而來的比較順暢。
我就不懂了,anthony carter 原本就是丹佛的控衛,這有什麼好講的?
他在場上組織比較順暢?的確拉,季初是如此,季中跟季後就難講了......

他們都是找機會發動進攻，找機會傳球給隊友得分。看看CP3 最明顯了，他的第一選擇一定是助攻，他絕對不會尋求自己出手。通常都是沒機會傳球，Cp3 才會自己得分，或是自己有好的出手機會。可是球隊該要他跳出來的時候CP3 絕不會手軟。
你這段更是莫名其妙,這觀點跟我的相同,跟克里斯鴻大大的相反,你卻拿來跟我說嘴?

cute5566

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49樓

2009-04-09 16:29

克里斯鴻1982 wrote:
首先為了報答你跟小弟...(恕刪)

十場平均上場時間37.3分鐘 => 我不知道這樣子算不算活塞有給他機會 , 算不算重用他 !?
如果依時間來講是這樣,依比賽內容來講,我是存疑的........至少那時的活塞連補防都是漏人的,連Hamilton都可以在場上比賽時,在場邊發呆,無心戀戰,Wallace更是..........

關鍵時刻這兩位的確會有分球出去的本領

很遺憾的是 => 多數時候關鍵時刻出手 , 還真的都是他們兩位自己幹的
但是他們是在其他人手感都不佳時才出手,而當初的76人戰術卻並非如此

更何況你所focus的是去年表現 ~ 拿一年季後賽成績來證明選手走下坡

這點不稍顯荒謬
這太難講了,他的下落簡而言之是氣勢的問題,他以往是以大心臟出名吧!!
但是不止在去年季後,去年的例行賽,個人我是覺得他已經不復以往了,單單我說不準
其實國外很多討論也可以去看看,你有興趣得話
不過他07~08季後不是16.1分,4成命中率嗎?
而06~07則是,18.6,4成35命中率?

kennyf

kennyf
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50樓

2009-04-09 16:35

各位不要吵了

反正不管怎樣說都好

我只想要看到AI快快樂樂的在球場上打球就好

其他的我不管啦