Dacklaa wrote:
由於美台中三地都待過...(恕刪) 小弟本篇言論原本只是希望藉由來探討依賴vs安全感，但是反應異常熱烈也讓我聽到不同的見解
會想發這篇是覺得台灣已經工業化現代化許久，但是為何女性還會有農耕時期的舊觀念---------嫁對老公，一輩子榮華富貴這樣把安全感寄託在另一人身上然後再口口聲聲說沒安全感不是很奇怪嗎就因果論來說，既然選擇依賴，那聽命於人是必然的，自然有深深的不安全感不是嗎
就像有些女性口口聲聲說不願意結婚，結果跟男友同居多年後卻一直想要婚姻，這不是很矛盾嗎
至於家庭主婦，我可沒說是社會累贅，這太遠了吧我文中所指是那些不願意付出只想收割的收割派是累贅
至於各位家庭主婦，小弟想請問一下，由於家中經濟收入是以老公為主，你們是否有不安全感?若有，你們該如何面對
希望大家把這篇的重點放在安全感的消除上而不是台灣女生。
日本已經工業化現代化許久....為何女性婚後不就業比例還是很高...
幾個東西你必須明白才能擺脫"大美國政治正確主義"...
獨立工作不代表先進(對社會對個人都不一定"是"),
重視家庭跟傳統也非等號....
重點是何種生活方式更適合自己...
產業的進化也不見得跟婦女就業相關(相反農耕時代,婦女也是農作主力之一,只是非"在外就業")
你所謂的脫離傳統,只是脫離東亞洲的傳統,去奉承1950年代以後新生成的"美國傳統"
奉這種精神為圭臬真的是正確的嗎???不必然吧!!
另外家庭主婦有其產值,是可以計算的,許多研究文獻都可以看出來....
視其為"不願意付出只想收割的收割派",才是50/60年代的看法...
如果你深究幾個社會議題,包括地下經濟,家庭產值,主婦(夫)對家庭的價值...
你會發現...男人女人的價值...不只有他是賺錢機器的時候(很可悲的觀點)...
不管男人或女人,只能依靠在外工作或賺錢去支撐...都是很把人物化的思維....
另外主婦會不安嗎???....
不安???不一定會啊~~我所認識的主婦...都比職業婦女對經濟來的"安"
就是不會不安才敢放心只讓伴侶工作....
雖然我大概可以理解你被"大美國政治正確主義"...教的很好,那個國家有許的價值很絕對,但是某方面也絕對的有點蠢,如果你有興趣可以看看某位日本作家村上村春樹所寫的旅美隨筆,"終於悲哀的外國語"一書中有關他旅居普林斯頓客座時,這些強調美國的想法好的高知識份子,在其他國籍知識份子眼中(可以這樣說村上嗎??)是如何偏狹與自義....很詼諧,但是很有趣
倒不如說
當已婚的女性(又或是未婚但有可能為結婚對像的男友)知道自已的另一半要尋求發展或創業時
多半不能提供支持(精神上)
甚至會開口說
若是你的工作需要到國外發展，又或是老闆要求怎樣怎樣的
那你不如不要作，換工作/老闆
以我為例子，前男友得知我需外派大陸四個月，當下第一句話是幹嘛要去大陸，你換老闆好了
及當新老闆願意培訓我成主管，但相同的我需要付出更多的時間上班/加班
他的第一句話是：我看你這工作也沒有什麼前途 算了啦~
這只是女性為尋求發展的困難之一
當雙薪家庭的女性下班回到家後，常常面臨的是『家事被丟著沒人作、公婆問題、小孩問題』
以我為例(未婚同居而已)，以前我工作完下班回到家，所有的家事，是擺著不動的
若我抱怨很累，為什麼不能幫我作一下
前男友會回一句，我上班更累呢，你的工作都在辦公室，有什麼好累的
你都坐著 趁現在動一動......
如果嫁到好老公，可能對方會替女性著想一下，有些家事是分擔作的
有時候女性不作那些家事會被認為是太過依賴夫家或男方更甚是公主病
卻又要求女性要工作要獨立又要照顧家庭所有家事等等......
若說要二性平等
但雙方都有收入為何家事等等又要都由女方來承受呢?
所以女性若是婚後選擇不工作待家作家庭主婦，並非全部都是因為依賴或是沒有工作能力
原由如上
試想，若開版大為已婚未有小孩之女性
在東方社會中，你出外工作到六、七點回家後(不加班)
首先要面對
1.煮晚餐(若家中有長輩基本上大部份是非煮不可)、洗碗盤、整理廚房
2.倒垃圾(仍需配合台灣垃圾車時間來作業)
3.整理家中、購買家用品等…
4.洗衣服、曬衣服
5.(假日要拖地打掃等等…)
通常這些事情忙完已經約八點半至九點了
而這些事情，是日常生活中必定要作的事....
不包含其它意外發生的事要處理....
請開版勿說...請別人代作啦、或是期望自已的男人會幫你作....
因為基本上，台灣的男人還是大部份為大男人主義
公婆之間，若是這些事情都作不好
這位女性的工作，大概也不保了
可能會被說一句家裡的事都作不好了，還工什麼作之類的
也勿說這是傳統社會才有的現象哦
因為我身旁就有很多女性是這樣子的案例
平均每十位就有5位是這樣子的環境下在過日子
(剩的五位可能只有二位的夫家是支持女性的，另外三位是沒有另一半的)
那麼這種情況下，您還要說是台灣的女性不爭氣，總要靠另一半嗎....
應該是美國開放的社會跟女人獨立的經濟能力，才會導至離婚率偏高喔
而非所謂的 "因為"那邊離婚率高所以使得女人必須要有獨立的經濟能力
我個人認為這是反過來的...
以動物的觀點來看
人類要生育
生育一般來說女性的責任會偏大
所以傳統"大多數"均由男人養家
女人顧家(當然少部份民族女性地位較高則不太一樣)
西方男人回家幫忙做家事
還有個很重要的原因，人家下班準時啊..(當然也不是全部)
以台灣日本為例
一般職員而言，收入職位愈高，絕對是忙到天昏地暗
加班到八九十點均有可能
回家那來的家事做XD
但是還是要強調一點，當經濟由一方擔任起時，另一方有"必要"把家事做完
就像我女王有一天賺的錢多到可以讓我開心在家打掃房子過日子，我也是很樂意在家打掃=.=
所以如果男方單薪的話，我不認為女性可以避免掉做大部份家事的責任
錢多到要請幫庸也是一個方法..
其實是二份工作，一份工作就是把家裡弄好，一份工作就是賺錢回來給家裡用
若是雙薪，不可避免的家事是共同的事，只是看每天誰比較累誰不累分擔掉而己
towertower wrote:
日本已經工業化現代化...(恕刪)
相當認同這位同學說的，容我舉幾部可愛的好萊塢電影，"ID4"美國總統率領美國飛機抵禦外星人的侵略，並於美國國慶日的當天，拯救了世界。且美國人很博愛的通令世界各地如何擊敗外星人的方法，讓世界各地的人們都順利擊退外星人，捍衛了我們的地球。
還有"末代武士"，你也可以看到美國人用自己博愛的方式的進行了一次日本武士道精神的講解，哇！同樣身為東方民族，覺得美國人真是太可愛了。
樓主是否犯了大美國政治正確主義的可愛，亦或者只是詮釋上採取了美國人的方式，但本質上捍衛的是台灣島國男性應有的基本尊嚴和立場。這可以再好好想想。
美國人可愛歸可愛，至少他們有個優點，當他們看見"臥虎藏龍"時，雖然看不一定懂，但對東方文化是願意給予尊重的，甚至，傾慕東方神秘色彩。這點，是身為一個東方且台灣女性，在說美國人可愛的同時，願意向他們學習的。
只是既然你撥通了call-in熱線，爭取了公眾麥克風，抒一己之見，或有苦水要吐。接受輿論檢視已是必經之路。
說真的我不確定我的生活是不是片面，但我經常接觸各類不同領域的人，我最喜歡的事情之一，就是跟賣方、小販聊天了；可以聽到很多有趣的東西，通常她們對經濟的看法是最前線，最直接的
基本上樓主您身邊還有自己應該都是有錢人，有機會還是多認識普通家庭的女生好些，而且我估計您平日過於高調，大概就是那種"沒有人不知道你家有錢"的調調，這樣的調調要遇到不拜金的女生，很難的!
我也是有好同事嫁入豪門，可是她行事作風非常低調，我可以判斷夫家也是類似的類型
物以類聚，如果您總是抱持錢才是一切的觀點，很難吸引到這個觀念之外的人
還有為什麼網路上天天至少可以看到3次以上的拜金女公主病言論
公主病我還見過不少，但拜金女真的想不出來耶
有人可以介紹我認識一下的嗎?
不然每次我都覺得網友唬爛我，一定是當事人太醜/太機車被打槍，
女生只好找你沒錢這種古老好用的藉口拒絕你(開玩笑的)
何況我身邊朋友嫁娶、談戀愛的對象，沒一個有錢人
那位豪門媳婦是我進公司之後才認識，那時剛結婚沒多久；以她全身上下除了婚戒之外沒什麼貴重物品，而且也不是很大顆，甚至沒有名牌包來看，我並不認為她拜金；其實嫁入豪門通常是機運，只能碰到不能強求；但我想應該有很多自以為美麗條件好的女生會想嫁入豪門就是了，否則為何網路上天天在撻伐拜金女?
但那絕對不代表all台灣女性都是如此，上次在另外一篇文章有看到，
某大大提出：女生絕對不是只有拜金女，有女生個性很好又很勤儉但是長得很...，男生想認識嘛? = =
不要以為自己認識幾位不長進的女生就覺得那是全世界了
世界上還有很多普通人的
還有推家庭主婦才是有安全感，其實很多雙薪家庭都是怕不夠用，
也推西方家庭主婦多，我覺得美國、日本出的手工藝書籍，
規模龐大的書籍種類與量，
讓我懷疑背後有一群不用上班的主婦來支持這個書籍的市場...
至少有些手工藝我覺得太花時間了!有在上班的誰有那個美國時間啊!!
misschih wrote:
相當認同這位同學說的...(恕刪)
你說的文化差異我認同，但是你扣的大美國主義似乎我戴不起，文化的比較可以看出某些不合理的社會規範不知你認同嗎
我在台灣長大，我自然成長過程中會有東方思維，但是我主要比較基礎是美中台三地女性請不要無限上綱扯到全世界
講真的，台灣女性要求男性承擔家務部也是西風東漸的結果，你看大陸男性可是比台籍男性在這方面付出的多
在言談中大大深愛以日本為例，坦白說，日本文化我不比你不熟悉，但是我非常不喜歡以日本為討論依據，那會讓焦點更失焦
在此借你回覆我總結所有女性的論述：
簡言之，就是：老娘們要怎樣，干卿何事，老娘就是要給男人養，你們養不起就是廢物，還敢大言不慚的發言。你罵我爛，這世界比我睡過更多男人的女人多的是，你憑甚麼用道德約束我罵我爛。
我知道我上面寫的過於偏激，但是版上姐妹所為不正式以此"比爛法"來處理嗎?
當你要用地域差異來美化你的論點時，請問我是否該用食人族觀念來回覆你呢
那回教國家將女性當財產來處理的態度，你覺得對嗎人是向上進步還是向下端看自己的態度，但是甚麼是向上甚麼是向下，你我心知肚明，我不想解釋我的定義，免得又被污名化
基本上，台灣現階段男性與女性視做家事為畏途，說有多累就有多累，基本上再過來人眼中不過就是一堆懶人在合理化自己行為，不是嗎
在我家，寶寶未出生前家事都是我在做，因為我夫人比我忙；不過現在家事都是她搶著做，因為她帶不動我兒子，那是份體力活，反而讓她覺得更累，不過由於這兒管家年薪要5萬多美金，我負擔不請，所以家中只好先暫時這樣
關於實用主義，簡單前一陣子台灣火紅的例子: 米勒的拾穗當年不也是要拿到市場拍賣，那請問米勒有同臭味嗎
記住拾穗的農民不是米勒。不要把藝術家那一套拿來鬼扯
，沒錢沒糧還有藝術你騙我嗎，藝術品不用賣嗎作家不出書嗎他們固然未成名時守窮，難道他們不想成名所有的藝術家們可是金字塔上的消費者另外嘻皮在美國是相當負面名詞，我的教授以前可是嘻皮，他現在可是一點都不覺得光采，但他也沒甚麼好迴避
不過現在歐美主流是雅皮。你也不要跟我論訴老莊，老的保守相對於莊的激進不知你分辨的出來嗎上面我所回應的都不是我發文的重點，實際的重點是關係到一個女人對其一生的態度。根本問題是女性同胞是否該思考"我是否該將我的安全感寄託於一個男人之上而不是自己身上?"
漂泊異鄉的追夢人
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