個性非常獨立自主能自立自強者根本不會想談戀愛 (第7頁)

潘達
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61樓

2011-08-11 22:10

perillas wrote:
但就您的發言來說
您真的不太瞭解獨立對愛情可能造成的影響

是不認同，不是不瞭解。

那您認為是正面的影響還是負面的影響？

無論是否有愛情存在，都應該要讓自己能過得很好才是。

而不是因為自己沒有得到愛情，才說愛情是不必要和自己是獨立自主的。

開版的現在沒有愛情，他真的過得很如意嗎？若真的如意，那上來宣告什麼呢？

因為自己負面的氛圍所提出的負面的宣言並不值得讚賞。

若是開版大已有過了愛情，但上來宣告無論有沒有愛情自己都可以過得很好，那才有說服力。

在無法得到愛情時才上來宣告不需要愛情，只是說給自己聽的而已。

perillas

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62樓

2011-08-11 22:17

crydragon wrote:
獨立的女性亦有其依賴<應該說是婉約比較好>的一面
但
喜歡依賴的女性通常沒啥獨立的能力

沒有誰也能活得很好的女生為何會嚇跑人呢
應該是嚇跑那些沒核卵<客語: 沒種的意思>的男人吧
倒是自己不努力
滿嘴你的是我的我的還是我的
那種喜歡吃定男人的女人
只要腦袋沒撞牆
應該不會有啥男人會買單
其實
無能的人
無論男女
都令人倒蛋

總之
我欣賞女強人
覺得最好相處的是女強人
當然自家太座也是女強人<美麗女強人>

以上只是個人經驗談
無意筆戰...(恕刪)

不敢不敢，也無意筆戰
純粹討論而已

生活上的獨立與精神上的獨立差距甚大
通常精神上的獨立表現出來...很大機率是孤僻
所以會有影響

而喜歡依賴的女性也不一定沒有獨立的能力啊
她工作能力強...這是獨立的能力
但是她也喜歡人陪...這是精神上的依賴
兩者組合...通常男人就會很愛

所以最吃虧是精神上也很獨立
不一定表現出拒人於千里之外
即使她很親切很為你著想
你通常也會覺得她很難接近
這就是獨立的某種原罪
(講起來真沉重...)

沒有誰也能活得很好
正面去看就是很有活力很有想法
負面去看就是你根本不需要我
問題是台灣有多少人會用前者來看(當然美女例外)
普通女性應該很有機會遇到類似問題

另...要男人養那就是另外一種不獨立的議題了
這個可能可以排除在討論以外
喜歡吃定男人的女人有些其實也很高教育程度，家裡環境又好
但人家懶惰，不一定是真的很壞，純粹就是懶還有愛漂亮等等
買單不買單也看狀況
有興趣了解一下你身邊現在是在當貴婦的那群人
如果有接觸到某類人
她們手段過人，帶出去有面子在家裡看了爽(漂亮咩)
男人不一定會想起這是個靠我養的女人
當養老婆的大男人也不見得不好啊 (就像被老公養也不一定不好啊 case by case)

另外我認為您的定義不完全是女強人
除非夫人現在是XX企業的總經理或者是某某集團負責人或者某種主管
否則恐怕都離女強人還很遠
頂多只能算能力不錯的女人

有接觸過女強人的，恐怕會修正自己"我喜歡女強人"這句話
能夠扶一個企業，個性不強勢或者沒有一些男人不見得愛的個性 ex 碎碎念(因為完美主義)
恐怕很難

有些人可能比較適合欣賞，當老婆不一定每個人都適合

有些話看看就好真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求

潘達

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63樓

2011-08-11 22:20

無論有沒有愛情都可以獨立自主，

而不是因為獨立自主所以必須把愛情排除在外。

愛情和獨立自主本來就不應該是負向強相關。

perillas

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64樓

2011-08-11 22:22

潘達 wrote:
是不認同，不是不瞭解。

那您認為是正面的影響還是負面的影響？

無論是否有愛情存在，都應該要讓自己能過得很好才是。

而不是因為自己沒有得到愛情，才說愛情是不必要和自己是獨立自主的。

開版的現在沒有愛情，他真的過得很如意嗎？若真的如意，那上來宣告什麼呢？

因為自己負面的氛圍所提出的負面的宣言並不值得讚賞。

若是開版大已有過了愛情，但上來宣告無論有沒有愛情自己都可以過得很好，那才有說服力。

在無法得到愛情時才上來宣告不需要愛情，只是說給自己聽的而已。...(恕刪)

正負面都有吧，不過在台灣負面影響較大
因為台灣男人相對比較大男人

開版者當然有您所說的那個嫌疑
但是我認為跳開他說的(我不是已經說了他不夠獨立了嗎)
還是可以討論獨立與愛情的關係

我自己一直都過得還算OK，不過我不會上來發這種文章就是了
至於有過愛情那是沒錯啦，那是我幸運遇到欣賞獨立自主的男性
問題是這種男性真的不太多...相信我

您的話很值得給樓主參考
但還是讓我們繼續討論獨立與愛情的關係
您覺得如何呢

有些話看看就好真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求

perillas

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65樓

2011-08-11 22:26

潘達 wrote:
無論有沒有愛情都可以獨立自主，

而不是因為獨立自主所以必須把愛情排除在外。

愛情和獨立自主本來就不應該是負向強相關。...(恕刪)

我同意前兩句
但是最後那句不同意

您若是自己是個獨立的人
或者觀察過身邊獨立的人的樣本
否則第三句不完全正確
至少跟我看到的狀況不太相符

應該說，獨立自主不是排除愛情的理由
但是獨立自主這個特點
就很容易在很多時間幫你排除愛情
即使你渴望愛情也一樣
That's probably why有些女性太優秀，老公反而外遇
因為她扮演掉所有可以扮演的角色，使得其他人反而失去了發揮自己價值的機會
這跟獨立的關係還蠻大的(當然也許這個特質不應該被定義為獨立，只是這樣的人通常也很獨立)
讓我們舉一個普遍而殘酷的案例：當老公去對岸工作，很忙很累，老婆在這裡操持家務照顧一家老小
大家都交口稱讚這是個不可多得的好媳婦，又獨立又孝順
結果老公在對岸被一個拿錢跟吸血一樣、完全跟獨立無關的對岸女性搶走了所以說獨立有時候真的是個X...

如果遇對人，獨立對愛情加分非常大
因為可以互相分工合作，很多基本上自己應該要處理完的事情
也不會落到伴侶的手上(A狀況)
此時兩人應該有更多時間力氣去做一些更有意思的事情
ex 到處去玩(因為兩人合作所以比較能擠出時間)

但問題就在於，在台灣，獨立這個特質真的不那麼吃香
以A狀況來說，很多男人可能反而甘之如飴
明明是個不獨立的表現，男人卻覺得變成了王子 (應該說拯救公主的騎士)
所以很多男人明明口口聲聲自己喜歡獨立的人
最後卻栽在一個很不獨立的女人手上
因為被依賴的感覺...對很多男人來說很好

包括宣稱獨立的人也不一定精神獨立
所以一般人會有錯覺"誰誰誰很獨立也跟男友感情融洽啊"
但是問題是誰誰誰真的是個精神獨立的人嗎?

這其實還蠻可以討論的啦

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crydragon

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66樓

2011-08-11 22:39

perillas wrote:
另外我認為您的定義不完全是女強人
除非夫人現在是XX企業的總經理或者是某某集團負責人或者某種主管
否則恐怕都離女強人還很遠
頂多只能算能力不錯的女人

有接觸過女強人的，恐怕會修正自己"我喜歡女強人"這句話
能夠扶一個企業，個性不強勢或者沒有一些男人不見得愛的個性 ex 碎碎念(因為完美主義)
恐怕很難

有些人可能比較適合欣賞，當老婆不一定每個人都適合
不敢不敢，也無意筆戰...(恕刪)

你是在商言商
不過並不是每個人都在商業界
或許整個台灣都是工商取向兼理工掛帥
以至於
一定要是某個公司負責人才能叫做女強人
這裡沒有文史藝術或教育類型人才的空間
我替臺灣的未來感到憂心

女教授不強嗎您試試看吧
女校長不強嗎您也可以試試看
女性藝術家呢您也可以試試看
證嚴法師強不強你可以試試看

感覺上你眼裡只有工商掛帥和累積巨額財富這兩件事情才能叫做強
這種事情
以前叫做銅臭
現在美其名為企業家

言歸正傳
如果強的價值
只有一種呈現方式
您不覺得這樣的臺灣很貧乏嗎?

大笑]

潘達

潘達
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67樓

2011-08-11 22:53

perillas wrote:
我同意前兩句
但是最後那句不同意...(恕刪)

"無論有沒有愛情都可以獨立自主，" <= 陳述一

"而不是因為獨立自主所以必須把愛情排除在外。" <= 陳述二

"愛情和獨立自主本來就不應該是負向強相關。" <= 結論

我的第三句就是第一、二句的結論，怎麼會同意前兩句但否定結論呢？

若愛情和獨立自主如妳想的是負向強相關，那表示有愛情就很可能無法獨立自主，而獨立自主就很可能無法擁有愛情。

但妳也同意我的前兩句，這就和負向強相關是相違背的，所以愛情和獨立自主本來就不該是負向強相關。

這樣子的解釋妳可以接受嗎？

另外，妳舉的台商養二奶的事，並不是絕大多數老婆獨立自主的台商都會養二奶，所以並不能做為獨立自主和愛情負向強相關的證據。因為既使老婆不是很獨立自主的台商也有可能會養二奶的。

至少要台商養大陸二奶且大老婆很獨立自主的比例多到一定程度才能用來支持妳的說法。