yyffhh7711 wrote:
每個家庭的經驗可能不太一樣
但我很想知道或者是希望藉由大家的經驗
因為我的朋友也沒甚麼這些煩惱
對我的煩惱有不一樣的看法
其實我的原生家庭算是小康
今年28，跟家人很少出去玩，包含國內外
小三出國只有一次去全家日本，另外國三只跟我媽去員工旅遊韓國一次
去年剛畢業，找到一份4.5萬的工作
我開始想到處出國去玩
加上男友的經濟條件不錯
會出資旅程費用，然後一起出遊
研究所剛畢業26歲的那年
我計畫跟家人一起出遊，我哥和我爸媽，平常家人感情還可以
只是我哥本來就不愛出去玩，是爸媽希望全家可以出遊，所以全部的行程都我規劃，第一次帶家人出國又長大了
其實很多的摩擦和不習慣的地方
例如:我覺得我爸媽都不管我哥(日本自遊行睡到中午，我爸留下來陪他)，或者我哥說規劃很無聊(但當初跟他們開過很多會，都沒意見)，也會覺得我哥都賺錢了，但旅程的一毛錢都沒有出，但我爸媽也沒關係
但現在我知道爸媽會期望我帶他們出去玩，我會覺得
1.為什麼你們都沒有甚麼存款(我覺得我媽過於愛花錢，我知道自己也有這樣的傾向，所以出社會到現在一直很克制)
2.我也沒辦法負擔全家人出去玩的錢，因為我自己賺得也不夠花用(我爸媽都還有在上班)
3.我爸媽都懶得溝通，我想跟他們討論金錢，去哪裡玩他們都沒甚麼要跟我溝通
變得我現在很想在跟男友出去玩
1.我不知道怎麼跟爸媽開口，我自己很有罪惡感，但其實我真的比較想跟男友出去玩(這些事情我沒有跟男友說過)
2.爸媽也不會罵我，但就會有陣子變得不跟我講話，或者一直說幹嗎出去玩，但又不跟我討論，不然就說真的很羨慕你可以出去玩
3.我也覺得我哥為甚麼都不帶我爸媽出去玩或是出資之類的(哥哥比我早出去工作5年，也是半毛錢都沒有存款，但不會回家伸手要錢)
4.我知道我爸媽也真的很想出國，但不知道為什麼他們就是沒甚麼存錢(我媽一直都有在工作2.7萬，念研究所偶爾會補貼一下，國立學費是我爸出的，生活費我自己打工賺得，我爸退休後目前賺2.9萬，沒有爺爺奶奶了，以前也不需要給爺爺奶奶生活費，爸爸退休前賺7-8萬，有房貸，但目前也沒有任何存款)
我不知道是不是自己太自私了，只想要出去玩，還是怎樣?但我有時候又會羨慕朋友們都可以到處去玩，我自己也有經濟能力可以出國玩了，但不知道怎麼面對爸媽
爬文完了，其他的懶得引言了，大致上內容跟首po沒太大的差別...
別人家如何，跟樓主家，不見得一樣。
每個人的內在機制不同，要分析的話，參數不同，很難概括而論
而且就樓主的思考模式來看，別人說的如果觸及樓主的框架，樓主也是會不爽。
所以自私與否，是樓主你自己劃地自限了
你把自己是否自私，跟哥哥的行為做了比較。
同時妳又覺得父母對待妳跟對待哥哥的方式不同而覺得不舒服。
我可以把這棟樓，理解成樓主只是想要討拍，想被讚美誇讚樓主很孝順，很為父母著想...嘛？
如果站在樓主的立場來看，你的確很盡心很盡力。
你所付出的，也的確很多。
這是客觀來說，沒有跟任何人比較，來看，樓主的行為呈現。
然而如果還要加上比較，那麼不平衡就會出來了。
何以哥哥什麼都不用做，父母還為他說話！？
旁觀者角度來看
這整件事，請問樓主把自己的位置放在哪裡呢？
樓主批判哥哥的不是，同時也看不慣父母的作法？
請問這時候，樓主有覺得自己是父母的小孩嘛？有覺得自己是某個人的妹妹嘛？
還是你覺得自己比誰都還優越呢？
我覺得如果你覺得自己比誰都優越，這也無不可。
然而當妳優越的同時，妳又為自己上了枷鎖。
所以整篇文章，看起來就是一個女兒，想要爭寵，但是似乎父母不買單。然後女兒更憤愾，同時也批判自己是否還是太自私！？
何以樓主不願意跟哥哥看齊！？
坦白說，你父母有收入，也不是養不起自己。
整棟樓看起來，請問樓主，你父母有因為你出國沒有邀約他們，或者你沒有帶他們出國，而嫌棄妳嘛？
我沒有看到樓主有這樣的描述。
可是樓主上的枷鎖，卻是覺得自己出國玩，沒有帶父母，等於自己很自私！？
這個思考或認知是如何來的！？
這個罪惡感，是怎麼產生的！？
再來是，樓主你要的是什麼？
要的是哥哥像你看齊！？可是你覺得以你現狀的方式，哥哥會跟你看齊嘛？
如果批評批判可以讓誰像你看齊，那何以樓主的哥哥沒有看齊呢？
既然如此，樓主還是要繼續用現在這樣的認知行為來跟哥哥相處嘛！？
今天剛好爬文看到而google：了凡四訓。
其中一段關於作人處事的道理，分享給樓主參考：
『吾輩處末世，勿以己之長而蓋人；勿以己之善而形人；勿以己之多能而困人。收歛才智，若無若虛；見人過失，且涵容而掩覆之。一則令其可改，一則令其有所顧忌而不敢縱，見人有微長可取，小善可錄，翻然舍己而從之；且為豔稱而廣述之。凡日用間，發一言，行一事，全不為自己起念，全是為物立則；此大人天下為公之度也。』
翻譯與原文，參考出處
以了凡四訓來說，樓主已經跟哥哥撕破臉了吧？
這樣的話，你哥更不可能跟妳看齊啦
否則這長幼有序的概念如何存在！？
家庭倫理來說，樓主或許是求好心切，然而你的脾氣跟溝通方式，並沒有很好。
尤其是爬文來看，你覺得不符合自己框架或者你已經說過了，可是別人的回應你不喜歡或不滿意，你就生氣了。
假若在這個大家都是陌生的論壇上面來說，你都可如此了，那麼那個你熟悉的家庭環境來看，你的憤怒程度應該是破表了。
有多少作用力，就有多少反作用力。
樓主在家裡發出去的能量越強大，如果你的家人不想接，那麼打回你自身的就越多。
所以你就會有想自私，但是又覺得這樣不好的衝突。
因為如果你自私了，不就跟妳討厭哥哥的行為一樣了嘛？
這是你無法忍受也無法認同的。
這就是矛盾點。
請問跟哥哥一樣又如何呢？
你父母也不覺得哥哥的行為不ok啊。
你父母有因為你自己出國玩，沒有帶他們出國，而覺得你自私嘛！？
樓主一再重申的項目裡面，我就是沒看到，你有任何描述你父母覺得，你自己出國等於自私這樣的說法呀！
我只有看到，樓主的媽媽，問了樓主出國花了多少錢，男友有沒有幫忙出錢。
你媽有因為你出國沒帶她去而嫌棄妳嘛？
如果你父母沒有，你的嫌棄自己更多的只是不想跟哥哥一樣而已。
然而不想跟哥哥一樣，你的參考值，是哥哥不是嘛？
樓主沒有辦法認知到，自己是自己（我是我），哥哥是哥哥。你們雙方是兩個個體。
樓主無法理解，為父母來說，手心手背都是肉的感覺嘛？
如果要說樓主是自私的，也的卻是成立的。
然而你的自私，不是因為你有沒有帶父母出國玩。
而是你的思考點，跟批判點，都是以自己的想法、認知、框架為依歸、為標準。
所以你覺得父母的處置不公平，哥哥付出的比你少就是不對。
請問你的家庭倫常呢？這時候放到哪裡去了呢？
如果樓主可以認知，自己是自己，哥哥是哥哥。
你只是做自己認為該做的。
而不是因為自己做了，卻覺得哥哥也該做。
你們兩個各自在看家庭責任的方式都不同。
如果樓主沒有用他人眼光看事情的彈性。只會用自己的眼光以為怎麼樣就是對的。
那麼你的不舒服，是你自己造成的。
坦白來說，如果沒有任何比較，那麼樓主的付出的確是可圈可點的。
然而樓主如果要拿來跟誰比較，因此而覺得父母不公平，那麼你那些付出有跟沒有，其實為你來說，感覺是一樣的。因為你父母並不會因為你有帶他們出國，而站在你這邊，不是嘛！？因此你更會覺得不平衡不是嘛！？
然而假若『歡喜做、甘願受』。假若樓主不甘願，那何必做呢？你作的時候也沒有歡喜不是嘛！？
坦白說，除了你的家人之外，其他任何人說，你自己出國玩，沒有帶父母，就是自私。都是有欠公允的。
我也不覺得自己很愛出國，沒有帶父母出國就是自私。
我周遭有很多朋友，也是時常出國玩，有的時候會帶父母，有的時候不會帶。
這跟放假有關。
很多時候，機緣巧合了就能一起出國。順其自然就好了。至於誰出錢，都可以，都是一家人，不要有那麼多計較覺得誰怎樣做就是怎麼樣，一念天堂、一念地獄，天堂跟地獄都是自找的。去計較的時候，自己有在天堂嘛？請問計較了之後，相處起來父母覺得有享受到天倫之樂嘛！？
沒有必要為了自己不批判自己的自私，而要勉強父親或母親請假跟自己出國吧？
請問這樣就沒有自私了嘛！？
樓主如果無法先安內，那麼妳很難壤外
如果你無法先處理自己的內在，那麼你怎麼做，為你來說，都是會有衝突的。
因為你根本就沒有自己。
因為你沒有自己，所以，你更容易覺得，他人對待你的不公平...
因為你沒有自己，所以你更容易，輕易的覺得家人的不對
當一個人，所有的覺察，都拿來放在他人的過失上面時，又如何能看到他人的付出與自己呢？
天堂跟地獄都是自己找的
心態決定未來
選擇權在自己
行有餘力的話再帶父母出國吧。 目前你就把你的重心放在你想放的事情上面， 想是要和男朋友一起出國玩什麼的也是好的， 不用太在意你家人的看法， 你拿你賺的錢過你想過的日子就好了， 反正你哥哥他比你早出社會那麼多年， 過得那麼廢還不是活得好好的， 你父母也對他沒有要求什麼， 搞不好之後的祖產房產什麼的也都是要留給你哥的， 你在想這些什麼哥哥都沒拿錢出來一起分擔費用， 父母縱容什麼的， 這些都沒有用啦。
你哥就是個老屁孩， 這輩子沒什麼出息啦， 你都26歲帶 父母出國了， 你哥當年應該也年近30了， 要帶父母出國不幫忙規劃也就算了， 出國要在飯店睡覺還要父母陪啊 ，還連錢都沒出咧！
確實能帶父母出國玩算是達成了人生一樣重要的成就， 能夠獨立安排規劃行程， 還帶長輩出國確實是會讓自己有所成長 。你孝順父母的心意有達到就好了， 但你的手足不想共同分擔， 還會扯你後腿 的話我覺得也就隨緣吧， 不用為了想要孝順父母把自己逼成這樣。
#把錢留在自己身邊自己爽爽的過才是真的。 要為自己著想啊。
yyffhh7711 wrote:
我哥本來就不愛出去玩，是爸媽希望全家可以出遊，所以全部的行程都我規劃，第一次帶家人出國又長大了
其實很多的摩擦和不習慣的地方
例如:我覺得我爸媽都不管我哥(日本自遊行睡到中午，我爸留下來陪他)，或者我哥說規劃很無聊(但當初跟他們開過很多會，都沒意見)，也會覺得我哥都賺錢了，但旅程的一毛錢都沒有出，但我爸媽也沒關係
對成長就是如此我後...(恕刪)其實我們家境應該還不錯的原因是祖產
但我爸媽也不是很會理財
例如我媽每個禮拜都要去百貨公司 因為很無聊沒地方去
去了就會加減亂買
以前沒感覺 後來發現我有時候也這樣
漸漸不太喜歡去 但我媽還是依然如此
總之到目前為止就是沒甚麼存款 可能20-30萬 跟只有兩間房子
我不知道怎麼說
也會埋怨 但我的父母就是這樣
長大才漸漸體會
但跟他們講 他們會覺得你在嫌棄他們
我也覺得父母很縱容哥哥
但他們好像也不覺得怎樣，哥哥也不覺得怎樣
沒人想把話說開
世上沒有什麼比愚蠢、努力且自認善良的人更可怕的。
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