優布里斯 wrote:
而且你還沒回答,所以你結婚之前都沒打過砲????
樓主也屬本文所討論台灣成年男子(18+)，請釋疑否？
樓主的問題反而比較大吧!?
文中充斥著偏頗言論跟扭曲的事實
我看了幾遍原文，不知何來男生滿腦子只想督的結論
整整五年的生活大小事我們無從得知男女雙方做了什麼
而且五年沒發生性行為，對一個滿腦子想督的男生來說根本不可能撐得下去
樓主發言與事實不符是顯而易見的。
只針對幾段比較明顯有偏見的發言的來討論:
nickdon168 wrote:
比起一些亂搞一夜情花錢買春的男人，
這樣的男人算是很有品也蠻尊重女人的了。
為何一夜情跟性交易是沒品來著?
雙方你情我願下的交換需求，究竟哪邊不妥?
並非所有想解決基本生理需求的人都願意花心力去談場戀愛(還不一定能解決需求)。
而基本生理需求為何又要被妖魔化。
棒流爪貴虧 wrote:
但是社會上對性經驗多的女人總是負評比較多。
男人希望自己性經驗多，但又希望自己的老婆是處女，
或是對方一輩子只有自己一個男人。
嘿咻這碼子是男人永遠覺得是越多越早越好，
正常女人總是希望認定對方是值得跟隨的男人才會願意委身。
樓主正是那個給性經驗多的女人負評的人。
為何不好好深思一下，怎麼可以讓自己有這種傳統偏見存在。
再來，就是何謂正常女人?
只要不符合樓主定義的想法的女人就不是正常人嗎?
再來對男人所講的情形...這有多偏頗應該不用再多加敘明。
因性愛分手這不需要被汙名化，女生不也就是倚仗著男生的愛進而一直逼迫對方讓步嗎?
性愛本來就是要雙方攜手完成的，原po能退讓五年已經夠厲害了，應該是要稱讚而非攻擊，
既然彼此都沒有達成共識，分手是合理選項吧?
更何況我們沒人知道原PO五年來的相處情形，怎能一口咬定分手原因只有女方不給督?
男人都想督，是禽獸?
女人也有需求，但不假仙一下，就被視為不愛護自己??
拜託，女性爭取自主，爭取性解放從上個世紀就開始了，
何必用沙文教條來看待兩性性平權這件事?
在歐美國家，人家把和諧的性愛關係視為感情中重要的環節，能大方談論這種既健康又自然的行為
台灣雖不比歐美，但進步程度也沒差到哪裡去，何必被老觀念牽著鼻子走?
我30歲了，如果另一半跟自己沒有和諧的性愛關係，我大方承認我的確會想分手，
女人即便不像男人敢大方說，但在閨蜜間的私密對談中，也會去談論另一半的表現，
不需要把這種正常的需求給妖魔化，台灣人實在不用這麼假仙啦!!
shashapig wrote:
這真是一篇很偏頗的發言，跟樓主所指的文章相較之下
樓主的問題反而比較大吧!?
文中充斥著偏頗言論跟扭曲的事實
我看了幾遍原文，不知何來男生滿腦子只想督的結論
整整五年的生活大小事我們無從得知男女雙方做了什麼
而且五年沒發生性行為，對一個滿腦子想督的男生來說根本不可能撐得下去
樓主發言與事實不符是顯而易見的。
只針對幾段比較明顯有偏見的發言的來討論:
為何一夜情跟性交易是沒品來著?
雙方你情我願下的交換需求，究竟哪邊不妥?
並非所有想解決基本生理需求的人都願意花心力去談場戀愛(還不一定能解決需求)。
而基本生理需求為何又要被妖魔化。
樓主正是那個給性經驗多的女人負評的人。
為何不好好深思一下，怎麼可以讓自己有這種傳統偏見存在。
再來，就是何謂正常女人?
只要不符合樓主定義的想法的女人就不是正常人嗎?
再來對男人所講的情形...這有多偏頗應該不用再多加敘明。
因性愛分手這不需要被汙名化，女生不也就是倚仗著男生的愛進而一直逼迫對方讓步嗎?
性愛本來就是要雙方攜手完成的，原po能退讓五年已經夠厲害了，應該是要稱讚而非攻擊，
既然彼此都沒有達成共識，分手是合理選項吧?
更何況我們沒人知道原PO五年來的相處情形，怎能一口咬定分手原因只有女方不給督?
謝謝指教, 單純就是個人LKK的一點感想.
真的不敢自稱公正客觀.那篇的主題我自己看到的重點是..
原樓主的女友答應了給嘿咻,但是一直反悔毀約.
高中沒畢業要求成年, 成年之後要求大學畢業.
大學畢業之後又要求找到工作.所以原PO忍無可忍終於決定跟女友和平分手.
所以重點在女友的欺騙不守信用, 還是在要不要給原PO嘿咻的點上?
感覺好像每個人看到的重點都不太一樣.
有人的重點是在原PO花了五年的時間又花了自己30萬, 到最後還是沒達成願望.
有人的重點是男女交往間的對價關係是否應該存在?能不能用性作為對價的籌碼?
而我的重點可能比較奇怪, 女友不願意跟自己嘿咻, 是否可以當分手的理由.
進而想到如果之後小女的男友用這樣來要求她, 他是否應該答應的問題?
單純一個想太多的老爸提出的古怪疑問, 想求鄉民給個答案罷了.
基本上是個六年級生. 如果人一輩子只能活到80歲的話,
人生也快走了一半了. 所以跟剛滿18歲的年輕人想法上一定會有很大的落差.
如果差了快2輪以上就會有這樣的差異, 可以想像等到小女成年.
那時的差異一定又更大了.
基本上自由戀愛你情我願, 兩個成年人理論上應該都可以為自己的行為負責任了.
只是會想如果當小女成年之後如果遇到這樣的問題這樣的男友應該要怎樣處理才適當?
當然基本的防護措施那是一定要的, 等小女成年是否性行為就如同握手一般自然也未得而知.
有網友跟我說...社會的進步是因為人性而不是道德.
那一夫一妻制到底是因為人性需求或是道德需求所衍生的呢?
一個人的觀念想法來自於教育同儕書本與自我的思考,
接受不同時代教育同儕影響, 與每個人自我思考角度的不同都會影響其觀念的形成.
一個人的價值觀自然就會成為那人的生活信條與處世原則.
民主法治社會, 一個人基本上只要不犯法, 他所擁有的價值觀其實並沒有所謂的對錯之分.
所以請各位鄉民網友先不要急著去判定在下的想法是否偏頗是否對錯的問題.
而是去想依照那樣的觀念想法, 所衍生出來行為模式到底對一個男人或是女人是好是壞.
每個人想要的生活模式都是不一樣的.
身為一個極度平凡的老魯, 想要的也只是極為平凡的幸福.
有一個可遮風避雨的家, 一個可以跟自己相扶持的老婆, 生兩個孩子.
把孩子養大成人之後, 可以牽著老伴的手去環遊世界.
古語有云:一雙玉臂千人枕, 半點朱唇萬客嘗.
我覺得就是性經驗豐富性伴侶眾多的女人寫照,
以我LKK的思想.真的給不了一個好評.
或許時代開放, 真的有這樣以性伴侶眾多為樂為豪的女人存在.
但本老魯孤陋寡聞見識淺薄,身邊真的沒有這樣的女性存在.
這樣的女性, 如果是親友, 想必會為他痛心惋惜.
本老魯思想封建, 覺得男女交往的目的.
應該是為了尋找可以相守終老的伴侶.
所以所思所想都會以此為出發點,
思考對方是否是自己想要一輩子陪伴的對象.
自然也是希望小女找尋男友時也能夠以此為目標依據.
觀念想法若有不同, 那真的也只能請眾鄉民多多見諒.
當然有人認為性關係也是終身伴侶中很重要的一環.
所以性觀念不相符的確也是分手的理由之一.
男女相處, 合則來, 不合則去.
保持理智理性, 不要相互傷害或許也就足夠了.
甲之毒藥, 乙之蜜糖.
不合適的人或許早早分手對兩人才是最好的.
或許這時代的年輕人分手理由是甚麼都不該覺得大驚小怪了.
一個社會裡, 如果10個男人有1個買春,那1個應該是奇怪的.
如果變成9個買春, 那1個反倒會變成奇怪的人.
所以誰比較奇怪, 說實在看得是哪邊人比較多.
我想本身並沒有所謂的對與錯, 是否偏頗的問題.
只能說本老魯LKK的想法已經不是大多數現代男女的想法了.
dukkha wrote:
樓主也屬本文所討論台...(恕刪)
nickdon168 wrote:
只是為了推不倒女友，而要跟對方分手這種事，我這LKK真的是不太能夠接受。
nickdon168 wrote:
一天到晚想『督』的男人，說實在的真的不太讓人有安全感。
也許所有男人一天到晚都想『督』，但是有的男人懂得隱藏克制，
先說,我也六年級的
那棟樓的重點在"信用"兩字
什麼緩兵之計都是屁
該樓的樓主還能忍五年
你問看現下小屁還誰能肉在面前滴汁,還能忍住不咬一口五年?
(也可以問問你自己,老婆說好又不行,五年你忍不忍得住)
女性拿性事當籌碼,甜點,獎勵都是無恥的
我覺得該樓樓主分手算很客氣了
而且不隱藏自己的欲望
我覺得這種人,才可以信任,而且有相當自制力
可怕的人是想做啥別人卻不知道吧
---
至於樓主您的女兒
頂多就是教她們愛惜自己保護自己就夠了
但從您本身的想法灌輸我可以說完全免掉,因為在我身邊平輩,晚我十幾歲的八九年級朋友
堂表妹們和同學,同事之間觀察的結論
只要是女孩,上頭管越多,背地玩越瘋,我有幾個長輩總自傲快三十年了最大成就就是女兒是好寶寶
其實我覺得他們很悲哀
女兒家裡家外反差到無法想像,我推論他們口中的乖女兒搞不好都百人斬了
要不是我口風緊,怕是他們聽到實情心臟會爆掉
我想既然都是假像,就讓他們帶著假像走完一生吧
反之自愛的都是從小放牛吃草的
有些管更誇張,對女兒什麼追蹤都有,快三十歲還有門禁的這類
這種綁太緊的,鬆綁之後大概都是脫疆野馬(男生也一樣)
上頭越愛玩的還懂的自保,這種脫疆的十之八九都是未婚懷孕不知怎辦哭哭啼啼回家看補上車還怎樣這類
所以性事這玩意
你綁越緊越有反效果,灌輸越多越會反彈
也不必期待"教"能教得會什麼
後果,有時要親身體會才曉得
在那之前,好奇心,同齊看法對她們來說才是最重要的
你對她們選伴的條件設越多,越會找個條件對你而言是差的
你就抱著兒孫自有兒孫福的心態順其自然吧
參考參考
nickdon168 wrote:
謝謝指教, 單純就是...(恕刪)
你都說了
合則來，不合則去
性事不合，還不去是在等什麼呢？
每個人對於性經驗多的女生的評價不同
這關乎到每個人的價值觀跟道德觀
我是這麼想的：
你會認為一個跟很多男人牽過手的女生是不好的嗎？
那麼一個跟很多男人上過床的女人為何不好了
難道上床這件事有這麼骯髒
所以跟很多人上過床的女人就會很骯髒？
還是說牽過很多男人手的女人不叫做不潔身自愛
上過很多床的女人才叫不潔身自愛
所謂的潔身自愛標準就是上床？
這不是很好笑嗎？
一個跟全世界的男人都接過吻
一個跟10個男人上過床的女人
哪個叫做潔身自愛？
潔身自愛的標準不應該是做過什麼事
而是個人的態度
懂得保護自己才叫潔身自愛
跟別人上床這件事跟一起吃飯其實差別不大
一樣是兩個人共同做一件解決需求的事
怎麼一起上床就要受道德束縛，吃飯卻不用？
以前的女人露個肩膀都叫蕩婦了
你怎麼不跳出來叫女生都應該包起來？
道德標準是人訂的
而你說的一夫一妻制其實是人性
因為女權意識抬頭認為男人應該一夫一妻
你沒看回教徒都是好幾個妻子
這些回教徒都不道德了嗎？
你的觀念也許認為女人大了都應該要結婚組家庭
現在的人觀念可不是如此
有些人上床只是解決性需求
人生就是吃喝玩樂
沒有下一代的束縛
快樂的單身或兩人生活
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