老板 01雞排特大一份 小菜 飲料 衛生紙 幫我都上來. 今天的戲有點長
加藤老鵰 wrote:
嗯，你既然提出這個對比，我可不可以說基督徒視其他宗教的信徒為類似”嗜賭的家人、吸毒的朋友、外遇的老婆”這樣程度的墮落者？如果我誤解你的用意，請糾正我．
人類所有的罪惡，始於對上帝的離棄…你說咧？
Carlos121 wrote:
就是因為無法理解，所以才有問題，
結果得到的只有一句話：要相信聖經...
我不知道你所謂無法理解是什麼問題？
你若只是無法理解基督徒為什麼不能包容別的宗教，就只能從聖經的教訓來看
這有什麼問題嗎？
我上頭給鵰大的回答你看到了嗎？
人類所有的罪惡始於對上帝的離棄，你就算不同意、不相信這段話，那麼你能否認這世上充滿罪惡嗎？你能否認包括你我的每一個人，每天活在過犯罪惡當中嗎？你如果不能理解自己為什麼老是活在這個過犯罪惡當中，我告訴你聖經中有答案，你為什麼只是因為基督徒的信仰看來是狹礙的而不去思想，到底聖經裡講的是對的還是錯的？
聖經裡講得如果是錯的，你找到了，便更可以定基督徒這種妄自尊大、目中無人、唯我獨尊的罪…
但如果你沒辦法找到聖經的錯誤，那麼就如同我在這講1+1=2，你找不到我的錯誤，那麼我說1+1=3…是錯的，又何錯有之？
Carlos121 wrote:
你問我人口問題，我回答了
你回答了，結果造成了更多的問題，多到你自己也不同意，那算什麼回答呢？
萬物皆有靈，那還要結合佛教其他的說法，結果這個說法與那個說法相衝…這不是也是你說要我「証明」佛教或回教哪裡錯誤嗎？
你再提及到行善的問題，我沒回答你嗎？我從行善本身的價值，到基督徒的行善觀每一個都回答你了，你這不是無視嗎？你問基督徒還要不要行善，我已經告訴你，我們受造「行善」是應當的，不「行善」才是有禍。
你問我這樣會不會太累，我告訴你如果你覺得累，正是因為你想行卻行不出來，你既行不出來就找個藉口說…這樣太累了吧！是啊！我也知太累了，我和你同樣是人，我怎麼樣也達不到那個標準…這都是事實，正是因為這樣，所以耶穌基督來為我們這些所有達不到標準的人，領受、代替我們接受上帝的責罰，使我們與上帝重新和好。我們也唯有和上帝重新和好，信靠上帝才能開始行出我們當行出的美善來。
如果你因為作不到，而覺得這無傷大雅，那麼不是給自己在軟弱的時候找藉口？
以上我的說法，我都知你聽不進去，因為你的觀念只停留在宗教是引人向善的道德教條上，然而真理既是真理，就不會只是在道德上引導你，它是你生活、生命的全部。真理甚至要告訴你這世界為什麼如此，它將要走向什麼結局。最重要的，講世界要走向末日的書一大堆，但是它們從來不告訴你為什麼，但聖經告訴了你為什麼。
greengiantjl wrote:大大，你到底能不能分得清吸毒的人，還吸毒是兩回事？我先前說過基督徒被教導要愛罪人但恨惡罪，這你沒看到嗎？
既然你提到吸毒 就用這個為例子吧... 要如何感化並幫助吸毒的人？ 首先你要先包容他的問題 包容指的是接受他吸毒的問題並嘗試了解他 他吸毒並不一定是因為他就是愛吸毒 也許有其他的原因 經過包容才有機會讓他卸下自己的偽裝 因為讓他了解你的問題我們知道 也許我們不認同你吸毒的原因 但我們會幫助你 這樣才有機會用"愛" 來感化他並幫助他脫離問題
greengiantjl wrote:
才會提那麼膚淺的疑問
那麼請你來回答這些膚淺的疑問吧？
Carlos121 wrote:
稍早你引用 D 先生的話來質疑我對行善的看法，但你似乎忘了他說的：
真正榮耀神的是人的"作為"，
呵！我只同意d大的某句話，不代表我同意他全部的話…
榮耀神在於人的作為？你甚至不認識這位神了，你要怎麼榮耀祂呢？
你呢，犯得毛病也在如此，凡事只要能支持你立論的某一部份，你就當作沒有衝突。
我們姑且不說d大說的話
你自己沒發現你的矛盾之處嗎？先是講「施恩不求報」，但卻又期望陳某某行善的舉止能解決他其他罪惡過犯的問題，這已經在他削弱他「施恩不求報」的價值了。
另外，我已經決定了，不再這裡消耗我的生命，你若真的想繼續討論，請私訊我。
還有鵰大，很高興和你這裡筆戰，你就繼續覺得我活在封閉系統裡面吧！我都懂你說的，你說的很清楚，只是我知道我並不是那樣…哈哈哈！
Carlos121 wrote:
PS 1：
我還是覺得你很多問題沒有正面回答 ....
Carlos121 wrote:
而且你又還沒說明未來的世局呢，不說出來讓大家見證神蹟，要如何取信於人呢？
最好再加上聖經對過去的一些預言佐證。
我會很樂意跟你說聖經上的事，不過我要做的事（就是我該去行的善）太多，我不能耗在這裡太多時間，你我若真有誠意，那麼討論中我們彼此只是為了相互挖苦的話就省了，如果我這兒有什麼讓你們覺得不舒服的話語，我在此道歉，請原諒我言語上的粗魯。至於聖經上的話，我會找時間私訊給你。
enochhuang wrote:
那麼請你來回答這些膚淺的疑問吧?(恕刪)
你提及的輪迴 萬物皆有靈的概念 佛經都有很好的解答 請你好好細讀 (BY THE WAY 佛經有很多冊) 不要只用你自己的方式解讀字面上的意義~
之前已跟你提過佛經都有解答 你就是沒好好研讀 所以才不懂
記住 " 因為佛經說這是事實 而佛經說的就是事實 所以你提的疑問都不成立！ 不懂的話請好好讀佛經 讀了還是不認同的話 要記得 "因為佛經說的是事實 所以就是事實 而我也相信他是事實" 所以佛經講的是事實
何須證實？？？ 佛經就是真理就是事實～
你不懂這理論嗎?
enochhuang wrote:
人類所有的罪惡始於對上帝的離棄，你就算不同意、不相信這段話，那麼你能否認這世上充滿罪惡嗎？你能否認包括你我的每一個人，每天活在過犯罪惡當中嗎？你如果不能理解自己為什麼老是活在這個過犯罪惡當中，我告訴你聖經中有答案，你為什麼只是因為基督徒的信仰看來是狹礙的而不去思想，到底聖經裡講的是對的還是錯的？
你提到世上的罪惡 幾乎所有宗教都提到 不是只有聖經!!
所有的宗教也有提到如何洗清罪惡 只是做法不同
按照你的說法 這樣其他的宗教及神也都存在 因為罪惡也都在世上!!!
既然你不能證明沒有罪惡 所以其他神及宗教理念當然也存在 所以不是只有聖經才是唯一的真理!!!
你說的反駁都是建立在聖經說的是真理
在這前提底下所有人的說法都不成力 就因為聖經沒說
摩西出埃及 裡面有多少異教徒死亡就因為他們不是基督徒
十字軍呢??? 如果有包容會有這樣的問題嗎?
懂嗎?
enochhuang wrote:
人類所有的罪惡，始於對上帝的離棄…你說咧？
我完全無法認同這句話，因為沒有證據。
我也不認為人是罪惡的，尼采說人是樂觀的悲劇主義，我反倒比較認同。
enochhuang wrote:
我不知道你所謂無法理解是什麼問題？
你若只是無法理解基督徒為什麼不能包容別的宗教，就只能從聖經的教訓來看
這有什麼問題嗎？
什麼教訓？十字軍東征的教訓？
這種唯一性導致太多的紛爭，就連同現在也是。
enochhuang wrote:
我上頭給鵰大的回答你看到了嗎？
人類所有的罪惡始於對上帝的離棄，你就算不同意、不相信這段話，那麼你能否認這世上充滿罪惡嗎？你能否認包括你我的每一個人，每天活在過犯罪惡當中嗎？你如果不能理解自己為什麼老是活在這個過犯罪惡當中，我告訴你聖經中有答案，你為什麼只是因為基督徒的信仰看來是狹礙的而不去思想，到底聖經裡講的是對的還是錯的？
聖經裡講得如果是錯的，你找到了，便更可以定基督徒這種妄自尊大、目中無人、唯我獨尊的罪…
但如果你沒辦法找到聖經的錯誤，那麼就如同我在這講1+1=2，你找不到我的錯誤，那麼我說1+1=3…是錯的，又何錯有之？
你還是在那個輪迴，同樣的話我套在佛經上，你又能證明什麼？
人並非活在過犯罪惡當中，與其用這樣的態度去面對自己的人生，
我寧可更樂觀、正面去做好自己想做的每一件事，都好過去想這些狗屁罪惡的東西。
你一再舉聖經為例，但聖經偏偏無法說服我。
enochhuang wrote:
你回答了，結果造成了更多的問題，多到你自己也不同意，那算什麼回答呢？
萬物皆有靈，那還要結合佛教其他的說法，結果這個說法與那個說法相衝…這不是也是你說要我「証明」佛教或回教哪裡錯誤嗎？
造成了什麼問題？我不同意的也才兩三點，這樣就叫更多的問題？oooops
我對佛教與基督教天主教都有疑問，所以呢？
套句你的話，因為你沒有對佛教有更深的認識。
enochhuang wrote:
你問我這樣會不會太累，我告訴你如果你覺得累，正是因為你想行卻行不出來，你既行不出來就找個藉口說…這樣太累了吧！是啊！我也知太累了，我和你同樣是人，我怎麼樣也達不到那個標準…這都是事實，正是因為這樣，所以耶穌基督來為我們這些所有達不到標準的人，領受、代替我們接受上帝的責罰，使我們與上帝重新和好。我們也唯有和上帝重新和好，信靠上帝才能開始行出我們當行出的美善來。
如果你因為作不到，而覺得這無傷大雅，那麼不是給自己在軟弱的時候找藉口？
你回答得完全錯誤。
我問會不會太累，是因為我不會去想那麼多問題，做就對了。
你還要去想一堆罪不罪惡的問題、還要去考慮上帝的標準，
而我則只是單純去做我能力可及的事，請你加強一下閱讀能力。
enochhuang wrote:
最重要的，講世界要走向末日的書一大堆，但是它們從來不告訴你為什麼，但聖經告訴了你為什麼。
為什麼？講一下，因為人是罪惡的？老套。
上帝這麼神，為什麼災難老降臨在無辜百姓身上？
而且你還是沒有說明接下來的世局，讓大家見證一下神蹟。
選擇性的回覆，是在逃避什麼嗎？
enochhuang wrote:
呵！我只同意d大的某句話，不代表我同意他全部的話…
你呢，犯得毛病也在如此，凡事只要能支持你立論的某一部份，你就當作沒有衝突。
"呵！我只同意d大的某句話，不代表我同意他全部的話…"
你能部分贊同，我就不能部分贊同？
還給我戴那麼大一頂帽子，真有你的，基督徒
enochhuang wrote:
你自己沒發現你的矛盾之處嗎？先是講「施恩不求報」，但卻又期望陳某某行善的舉止能解決他其他罪惡過犯的問題，這已經在他削弱他「施恩不求報」的價值了。
我沒有矛盾喔，再說一次，你真的閱讀能力有問題。
我從來沒有說過善行能解決其他問題，我只說，許多人行善不會去考慮其目的。
老大，你這樣鬼打牆很累耶。
enochhuang wrote:
另外，我已經決定了，不再這裡消耗我的生命，你若真的想繼續討論，請私訊我。
鬼打牆真的蠻累的 Orz
詛咒他吃不到果子的樹
要信他的人愛他勝過愛父母
要信他的人愛他勝過愛子女
一個宗教若勸人為善
那就是好的宗教
聖經裡處處都是詛咒.惡言
凡不接待你們、不聽你們話的人、
你們離開那家、或是那城的時候、
就把腳上的塵土跺下去。(馬太福音10:14)
你們不要想我來，是叫地上太平‧
我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵‧
因為我來，是叫人與父親生疏
女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏
人的仇敵，就是自己家裡的人
愛父母過於愛我的，不配作我的門徒，
愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒‧
不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒‧
(馬太福音 10 : 34-38)
你們這些蛇類，毒蛇之種阿，怎能逃脫地獄的刑罰呢‧
(馬太23:14)
這是什麼樣的報復心態?
這是何等的狂妄自大?
但這一切在教徒眼中似乎是美好且有道理的?
當年我要去他家提親時，我的丈母娘也因我是個"世俗人"考慮了半天，結婚前夕還特地叮嚀我家女王進門可別去拜我家的公媽牌位...。
結婚10年了，至今，他仍然是個教徒，我依然拿我的香拜，我在我女王身上看到的是教徒有的良善與奉獻，看到的是他對我家公媽牌位的尊敬與信仰尊重，她是我爸媽最讚不絕口的媳婦，到目前為止，對我們兩個最困擾的居然不是活著時候的是否有共同信仰問題，而是死後要怎樣把不同信仰的合葬在同一個穴(有哪個墓園是賣這種產品的阿)...。
其實樓主你要做的不是因為愛她而去信仰她的宗教，重點是你們對你們自己所要成立的家意義在哪?結婚會幸福是因為對彼此的尊重與接納，而不是因為愛她所以信她的神，這種帶有目的性的愛與婚姻我不認為會長久。
假若，她不能尊重並接納你及你家已存在的宗教信仰，相信我，你以後一定會吃苦頭，這不是單純你跑去信就了事的。
題外話，我家寶貝脖子有條項鍊，墬子是佛祖像，我阿嬤年老因為信仰關係出家，這是我阿嬤留給我的，我把它留給我的寶貝，算是傳承，有天我家丈母娘看到我家寶貝的的墬子，就對我家寶貝說你戴那個是魔鬼，不要再戴了，阿嬤買個十字架給你戴，當下我聽到時很不舒服，本來想要發作，在我還沒發作之前，我就聽到我家女王對他媽說...媽，這是"我們"家很重要的東西，你不可以這樣亂講話，我聽到後，心裡很舒爽...。
信仰，不該是婚姻上的問題，不是嗎?不要把上帝拿來做為要不要嫁人的藉口了，這個世界這麼亂，祂很忙，應該沒時間回答這種小事吧，哈哈。
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