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聘金與嫁妝是完全沒必要存在的陋習


ncc3001 wrote:

你這種水準的言論我實在很不想回應
但即使這樣的言論也有影響力

你只是同樣的東西一直在重覆而已,而那些東西我早已反駁過了,如果你想要堅持你是對的
最好針對我的反駁進行反駁,一直跳針沒什麼意義


呵呵,這種水準的問題你都要選擇跳針迴避,到底是你沒水準還是我沒水準?
做做看嘛,叫你岳父來提親嘛..講的滿口兩性平權的大道理,不要只是嘴炮或
跳針,叫你岳父來提親呀.

ncc3001 wrote:

>>>>我問個難聽點的,你對你的岳父岳母了解多少?他們喜歡什麼,不喜歡什麼,有什麼嗜好?個性如何?
>>>>待人處世如何?信奉的理念為何?你提到了識人的能力,請問你用你的識人能力觀察到什麼?你觀察
>>>>的出你的岳父岳母真的是為了你那沒多少的臭錢在賣女兒?

觀察的意義本來就是洞悉這個人的品性、美德、興趣、價值觀、缺點、知識程度等等
觀察是唯一能了解一個人的方法,你打算否定觀察的功能嗎
而你主張用聘金來考驗女婿的誠意什麼的,替代方法我也早就說過了

>>>>>我等你的答案.如果這些問題你都答不出來(搞不好答出來了也不正確,叫你女朋友幫你改考
>>>>>卷就知道了),你有什麼資格要求你岳父岳母有多了解你?他們是長輩你是晚輩,搞清楚狀況
>>>>>好嗎?他們願意好好了解你,是你的福氣,不願意多了解你,你如果非娶不可也是鼻子一摸,LP
>>>>>捏著遷就他們,而非他們要遷就你.還是你要告訴我尊敬長輩也是陋習?

你的問題真的很容易回答,我納悶你那來的自信以為自己的問題很高明,就這叫做以管窺天,或是某種因無能而生的自我膨脹嗎? 都已經答過的問題你狂跳針,對討論一點也沒有助益。


呵呵..我的問題很容易答,對呀,唬爛幾句又沒人知道真假.
但問題還是在的,你要你的岳父對你做什麼什麼樣的觀察,但反過來,你又對你的岳
父母有多少了解.另外..你是哪根蔥哪顆蒜要被迫當你的岳父母還得照著你的話做好好
的觀察你?

ncc3001 wrote:

>>>>>腦補?你果然連最基本的邏輯觀念都不具備,我所說的婚紗與蜜月旅行,套用你的說法,都是你所
>>>>>謂不必一定非得存在於現今社會上的東西.一樣都是要花大錢,何以聘金就是陋習,這兩件你就
>>>>>甘之如飴,何以我講到蜜月旅行,你跟我說的就是蜜月旅行的本質而非和結婚的關聯性?而講到
>>>>>聘金你就開始改講聘金和結婚的關聯,而非聘金在現代普為大眾認知的本質:禮金的交換,既滿
>>>>>足形式,隨後的嫁妝更表達女方父母給予的祝福.不用我再講更明吧,高知識份子?

婚紗與蜜月旅行沒有性別歧視、補償、買賣、嫁出去的女兒如潑出去的水、女兒嫁了就是男方家的人了這些意涵,因此不需要反對
這個我講過不下三遍了,你不要再跳針了好嗎

我希望大家也能一起抗拒陋習,為更進步更完善的倫理觀的實踐一起努力



蜜月旅行已經有人提了..

另外婚紗和蜜月旅行的質疑,從開始到現在,都是在質疑你所說的:不必一定得存在於現金社會的習慣就是
陋習.
ncc3001 wrote:
>>>>>關於孩子其中一個從母姓以傳遞香火的問題,我很遺憾你夫家那邊的人不同意
但我也是主張這種情況可以從母性的,這個我早就已經說過了

你說的沒錯,只要求儀式的平等是不夠的
所以我也講了,妻子不一定要冠夫姓;孩子也不一定要從男方姓;薪水協商一部份投資家庭,一部份孝敬父母;雙方的父母兩人共同照顧(畢竟也是親家)--這些便是要做到婚後的平等。
...(恕刪)


請教開版版主
你的從母姓是有前提的嗎? (這種情況,母無兄弟無人可繼承香火)
你的從母姓是次要的選擇嗎?

另外請教,從性問題是否影響遺產之繼承
從母姓的孩子,可否繼承男方家族的祖產?
又或者,從父姓的孩子,可否繼承女方家家族的祖產?

也就是未來你的孫子跟媳婦從母姓,也可以分到你原生家庭代代相傳的祖產或事業嗎
或者,未來你的孫子跟女婿從父姓,也可以分到你原生家庭代代相傳的祖產或事業嗎 (這個問題如果站再家族主義的立場上,我認為是有困難的)

最後,版主你是男性,要放棄既得利益是很值得鼓勵也是比較容易的
依我的狀況,1000個男性裡面,恐怕找不到一個(他們會說又不是入贅)
又或者,男人答應,但他的家族長輩不答應(就像我的狀況。我和我男友的理念基本上跟你的理念是相同的)

像我的狀況,我能不尊重男方家族,跟老公私訂終身嗎?
至少.......我做不到。
所以女人本身要爭取,就是會傷害到婚姻的穩定性。


因此,
理想上,我100%支持你的想法
但就務實面,我仍然認為聘金有存在的必要 (因為現階段真正的平等婚姻生活在台灣社會幾乎不存在)

現在的倫理是父權倫理 以男人為主的社會規範
要改革是很大一個工程 是一整套的 不是只有聘金而已啊....
denny_kf wrote:
這開版的只是來宣揚他的理念的,連標題都已經把結論寫死了,但是卻又一直偽裝成理性的形象,說自己是來討論的,不支持想法的,都是不會進化阻礙進步的老古板,其實這版本該是取暖文,倒是這麼多不識相的來鬧場,樓主的準夫人,將來辛苦妳了。


+1~~~~

「誤解」開版大的人是愈來愈多還是愈來愈少?認同他在「理性」討論的,是愈來愈多還是愈來愈少?

說真的,很想知道這位「雖千萬人吾往矣」的開版大,將來怎麼處理他的婚禮過程和婚姻生活。

結過婚的人都知道,「婚姻」本身,不是只有0或1,不是我對你就一定錯。中間有太多的地方需要雙方的折衝和妥協。一意孤行強勢的作為,只會讓婚姻䧟入不安定的境地。

他的主題:「聘金與嫁妝是完全沒必要存在的陋習」令我想起了高中時唸三民主義(糟了,暴露了自己的年紀~~)時,考試的申論題題目:「三民主義為什麼是救國主義?」,實在有異曲同弓之妙~~~~

開版大在這邊和這麼多人辯了這麼久,有多少人是從「不認同」開版的說法,轉變成「認同」開版的說法?

「不收聘金和嫁妝」明明是一項很容易認同的趨勢和做法,卻可以讓開版大宣導到讓一堆人都搖頭,還可以自以為高格調的在訓我們這些搞不清楚狀況的人說不只我誤解了他讓他直搖頭,宣導得還真的是好呀~~~~

沈浸在自己的思維邏輯裏或許是很快樂的事,但拿出來硬要別人認同是兩匹馬的事。

另外,與其用言辭辯論的方式,開版大把自己堅持的理念(不是只有聘金和嫁妝而已,還有一堆其他的說法),實際的落實在自己的婚姻生活上,才是最好也最強而有力的宣導。

ncc3001 wrote:
你看看你有多少對我言論扭曲的理解與不智的指責?(也不只有你就是了)

如果你真有這種思想,我糾正你還是幫了你哩...(恕刪)


看來會讓開版大說成扭曲他言論和不智指責的人似乎愈來愈多了,到底是我們的問題還是誰的問題?

另外,說到需要幫助,個人就對開版大的幫助敬謝不敏。

開版大需要自己回過頭來想清楚的應該不比小弟我少。多幫幫自己比較實際些~~~~

夜雙華 wrote:
你要娶我女兒不拿聘金沒關係.至少要我們老的知道你能力有多少吧?不然我女兒怎嫁?(恕刪)



毛毛小熊掌 wrote:
我個人是贊成樓主的想...(恕刪)


一、你很幸運,很多事,包括結婚,你自己可決定
二、我也很幸運,跟你一樣

但,我們討論問題,是看現今社會的一般狀況
很多人沒有這樣的條件
況且,結婚,是二家人的事,不是僅僅二人的事
不是你看的那麼單純
這從不少人上來問的問題,也可窺知一二

討論問題不能將自己很主觀的經驗,當成普世的條件
ncc3001 wrote:
沒有任何理念或想法能...(恕刪)


「但我們應該盡可能去思考如何才能做到美滿
而不是一開始就反對思考本身」

「反對思考的」是你最嚴重,只是你不自覺而已。
一開始就將「不同的想法」直接定調為「判斷力的懶惰」
完全無視別人也是在思考如何美滿後作的決定。
不就是你?

是你不懂思考,只認為別人不敢衝撞習俗,只會被傳統所綁
是你不懂思考,不懂別人在提出完全不同意見時,將之放入你自己思考的考量。
不是嗎?

如果你了解社會的演變,「私奔」這個自古就有的現象,
就是對傳統的一種衝撞,跟你想衝撞聘金這些事一樣
你不是先行者,別人早就在實踐了。
我結婚,也沒聘金,但有形式,
這不就是你現在提的「盡可能去思考如何才能做到美滿」嗎?
我早做到了。很多人早做到了。
你現在在奮鬦而已。

怎樣叫「美滿」,也不是沒了聘金等,就是美滿。
也不是你認定的作法就是美滿。每人每人的條件不同,會有不同的結果。
不是嗎?

但是,你卻一開始就直接將人定罪
不是嗎?

你現在這個說法,倒是比較理性!


dgg wrote:
「但我們應該盡可能去...(恕刪)


其實..以樓主那種自己絕對是正確的,別人的意見不是低能,
就是腦袋是空的的態度,完全不去思考他自己的想法與認知
是不是太過天真,在實務上完全行不通,這才是真的拒絕思考
與思想怠惰.

就像我前面寫過的,樓主很大方的說他接受孩子從母姓,公媽
各自拜等等,甚至說為什麼不是女方帶聘金來他家提親這些話.
講的一嘴兩性平權,但版上各位結過婚的就知道..這不過是嘴
炮罷了,說的容易爽快,但真要做起來,大概被雙方父母親戚長
輩罵到臭頭都有可能.所以後來要他去提叫女方來他家提親就
開始顧左右而言它..,滿腦子不切實際的想法又自以為
是,才真的是拒絕思考與思想怠惰呀.

我真的很認真的思考過了,樓主所有問題只在於:不爽付女方那
兩個老不死的聘金罷了,這才是根因.其它的都只是為了達到這個
目的所找的理由罷了,這個從生日禮金的討論就可以清楚的看出來.

說真的,我從頭到尾不認同的就是他的態度,以及用滿口冠冕堂皇,邏
輯又錯誤百出的話去包裝他內心深處真正的想法:就是不想掏錢給聘
金 的虛偽罷了.不想給就老實大方的說,大家都能體諒的啦.把話攤
開來說,大家都還能以過來人的身份給他一些意見.但現在是一出口就
完全否定別人,否定客觀的現實,大家都要配合他,岳父母要配合他不
能收聘金,岳父母要配合他好好的仔細的觀察他的為人,但要人做東做
西,反問他一句那他對他的岳父母有多少了解就開始以問題太簡單而避
而不答...全天下人都欠他的就是了.
ncc3001 wrote:
我希望大家也能一起抗拒陋習,為更進步更完善的倫理觀的實踐一起努力


沒人有興趣跟你一起對抗你口中所謂的"陋習"
沒有人會想要support你

我建議你去選民代,然後有機會的話受長官賞識做"高官"
或許這樣你就有權利就你心中的理想去做實踐
而不是在這裡找溫暖,找與你志同道合的人

edward3019 wrote:
沒人有興趣跟你一起對抗你口中所謂的"陋習"
沒有人會想要support你

我建議你去選民代,然後有機會的話受長官賞識做"高官"
或許這樣你就有權利就你心中的理想去做實踐
而不是在這裡找溫暖,找與你志同道合的人


就算真的做了高官,那時他老兄婚早結了,搞不好女兒也生出來了,
到女兒要嫁時,他說不定就是要收聘金的那位了,然後又賴給老婆說
其實我不想收,但是老婆要收..所以我收了這個聘金,雖然有賣女兒
的意涵,但因為我本身並不願意而是被迫的,故並沒有實質上的賣女
兒.

edward3019 wrote:
沒人有興趣跟你一起對...(恕刪)


自我中心, 不懂人情世故怎麼選民代呢?
要選民代或當官, 可以不會做事, 但不能不會做人, 古今中外皆然,
人跟人間不能只靠理, 還要靠情來維繫, 但我們樓主似乎只會講理, 雖然邏輯還是不怎麼通

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