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可以?


relax 8 wrote:
隔了一天心情還是很複雜
想問問看版友們的想法
昨天女友說 有位認識很久的異性朋友約吃飯可以去嗎
想說她都先跟我說了
就跟她說 去阿
剛好看她在line對方的訊息
我就往上滑了一下
看到了些聊天內容
男:要來我家嗎
雖然女友是拒絕的
再往上滑一下
又看到
男:你是欠幹嗎
:你才欠幹
看到這些也看不下去了
看到後心裡很難受
雖然我們每天除了上班都膩在一起
他也解釋那是認識很久很好的朋友
只是嘴砲而已
對方也有女友了
最後他看我不開心的樣子也跟我道歉了
也說那就不去了
但看到這些內容
感覺她想單獨和那朋友吃飯還是很難受
之前還有問穿什麼運動內衣的
還有一直說 很想妳的
還有只有妳可以聊的那麼自然,連我女友都沒辦法的
以上都是她不同的異性朋友,這些只是我有看到的..
他曾說過
他喜歡聊天 他也沒辦法不回他的朋友
但在我的想法裡
總覺得有另一半了就算聊天也要懂得分寸

但這僅止於我的想法
也再想是不是自己太玻璃心
是不是該調整自己
所以想參考大家的想法


要懂得分寸啊!?
這個分寸,是誰的分寸呢!?

女生要跟誰怎麼聊天,那是她的選擇
樓主如果不願意相信女友是愛自己的,那麼她跟誰聊天,樓主都會不安。

你女友不是跟你道歉了?
也沒有去赴約了不是嘛?
不管那男生的意圖是什麼,重點是樓主跟女友的感情是否恩愛吧?
今天如果你們很恩愛,那就算其他人來撩你女友
她也不會跑票啊

一個女生把手機對話內容都給你看了
那表示對她來說,她沒有覺得這些有什麼,她很清楚她現在愛的人是誰

如果一個女生被一個男生撩就有錯
這個邏輯,就跟女生穿著很辣,男生就可以對她意圖不軌,是一樣的。
犯罪的是別人,承擔責任的卻是受害者!?

如果樓主很希望跟女友走向分手,那麼你可以繼續吃這種沒啥道理的醋
你們現在是,女友還很在乎你的感覺。所以她會願意有異性就沒朋友。
然而不知道樓主跟女友認識+交往多久呢?
所謂的好朋友,對女生來說就是好朋友而已。
你當然可以懷疑女生跟男生有一腿,然而假如你沒有任何證據,那麼你現在的這些在乎,就是打草驚蛇,把女友推向對方而已。
信任是一把雙向的刀刃。
信任不是誰對誰做出保證不會怎樣的事,而是相信自己的魅力、個性跟經營感情的方式可以吸引對方願意一起經營感情。
感情的忠誠是對等的。

當你要求誰必須要有分寸時,你的感情並不對等。
因為那個分寸的範圍,只有你認定了算。

我談戀愛的時候,不會去看女生的聊天紀錄。
看了又如何?
關鍵在於自己是一個怎樣的人。而不是外界的誰是否對女友有任何企圖。
那個是防不完的
如果樓主覺得不好,那就分手,因為你們雙方對於感情的認知並不同。
這跟你愛不愛對方沒有任何關係
安全感如果無法自己滿足自己,那麼女友怎麼做,樓主都會覺得女友沒有分寸
你們只是男女朋友,你可以表達看到這樣的對話方式,身為男友覺得不舒服。
可你同時也要想一下,何以自己覺得不舒服!?
你以為你的不舒服都是女友造成的嘛?
談戀愛是檢視雙方戀愛觀念最好的即時測驗
你們雙方的觀念有落差時,就會有衝突產生。
如果你無法認知,每個人都是不同的,那麼你就會把自己的原則,強加在對方身上
這沒有什麼對錯,但是當有一天對方覺得無法喘氣時,她會懷念以前想跟誰怎麼哈拉就怎麼哈拉。
她會覺得,自己對待感情的忠誠不被珍惜卻總是被質疑。
她會覺得累,然後如果她的閨蜜或要好的朋友知道她的情況是這樣時,就會勸她趕快放生樓主。

每個人都要為自己的感情負責,這個負責是每個經營感情的人需要承擔的。
樓主如果看了女友的對話紀錄,會不舒服,那不要看就好了。
我沒有看過歷任女友的聊天對話紀錄,我也不會去看。
重點從來都不是外界的誰想追自己的女友
重點從來都是自己如何跟女友經營感情,兩個人如何讓彼此更愛彼此。
如果沒有這個認知,那麼你就只能永遠的擔心害怕,永遠的覺得不安要女友拿捏分寸。
我不看女友的對話紀錄,源自於我覺得情感的責任,在於雙方各分擔50%,我做好我該做的,剩下的是另外一半她自己的意願。
所以才會有0.5+0.5等於1的說法,或者1+1等於1的說法,或者1+1大於2的說法。
如果你談一段感情,會覺得很不安,那麼自身要承擔50%的責任。
何以看了那樣的對話,自己會不安?
女友已經把自己私密的對話都呈現給你看了,然而你仍然不滿足於她的『忠誠回應』
你對於忠誠有高道德水準的要求,然而這樣的要求,是否符合現代人自主&平等的原則呢?
古代人可以要求女生必須要有三從四德,要有各種社會規範貞節的遵守。
源自於古代來說,女性的社會地位並不高。就算知書達禮,也無法從事社會的管理階層。
然而現代講求的是男女平等,任何過份的要求對感情來說都是傷害。
因為現代的女性,在生存上,並不需要依賴男生過多。
女性不在是男性的附屬品,她們有自己人生成就的追求。

當你覺得誰必須要為了自己的安全感而懂得分寸時
你把自身經營感情的責任要求對方承擔100%,也就是說你自身並不負責。
信任是雙向的,當你無法信任自己時,你也無法信任誰。
用人不疑,疑人不用,這在任何地方都適用。
如果你很容易陷入不安,那麼不是誰該為自己的不安負責
如果連你自己都不願意為自己的不安負責,那麼誰來負責有用嘛?

qingteng wrote:
要懂得分寸啊!?這...(恕刪)


先謝謝你用心的回覆
我也一直再思考糾結在只是我心中理想的分寸
但這也不只在於現代女性和古代女性的道德標準吧
如果性別交換一下狀況
大部分女性也無法接受另一半這樣的對話不是嗎

relax 8 wrote:
男:你是欠幹嗎
:你才欠幹


俗話說;狗嘴吐不出象牙,什麼人溜什麼鳥



qingteng wrote:
要懂得分寸啊!?
這個分寸,是誰的分寸呢!?

當你要求誰必須要有分寸時,你的感情並不對等。
因為那個分寸的範圍,只有你認定了算。


A的分寸是:什麼身分做什麼事
B的分寸是:沒結婚啥都可以

每個人若只看自己的隨心所欲
世界不亂了套?

relax 8 wrote:
大部分女性也無法接受另一半這樣的對話不是嗎

我是覺得,和異性聊這麼開,是能夠安定下來走長久的對象嗎?
通常找得對象應該是,兩人很有話聊,而不是,另一半跟別人很有話聊。
sandy-dog wrote:
我是覺得,和異性聊這麼開,是能夠安定下來走長久的對象嗎?
通常找得對象應該是,兩人很有話聊,而不是,另一半跟別人很有話聊。


說得很好。

我跟男生朋友即使開玩笑,
也不會講到跟性器官或性愛有關的對話。

有些女人很愛跟異性講這個,
部份男人就會覺得她很真、不做作、好相處,
然後很享受一些男性友人跟她說些”不能跟女友分享的心事”。




SGR 0418 wrote:
當男人的都知道這可...(恕刪)



男的很明顯想吃

女的想不想就不知道了

其實都沒有 wrote:
我跟男生朋友即使開玩笑,
也不會講到跟性器官或性愛有關的對話。

有些女人很愛跟異性講這個,

有碰過一個女生問我跟先生的性事(當時是男友),她先看過我先生照片,問做得感覺怎麼樣(有夠露骨),結果那女生瞞著我她離婚多年了。
有次還開口要來我家,我跟她又不是很熟。
relax 8 wrote:
先謝謝你用心的回覆
我也一直再思考糾結在只是我心中理想的分寸
但這也不只在於現代女性和古代女性的道德標準吧
如果性別交換一下狀況
大部分女性也無法接受另一半這樣的對話不是嗎


樓主你定義分寸的背後原因,只是你自己的不安害怕擔心而已。
但是你用分寸來做包裝,好像你的害怕擔心是有理的。
因為分寸,所以你看對方隱私這不是問題
因為分寸,你覺得女友跟誰的聊天太超過這也不是管太多
你用兩個字來隱藏自己內在的不安,你不相信自己經營的感情的方式,同樣的你也不信任女友對你的情感。
所以你才需要更多的規範來以為可以防止另外一半的背叛。
關鍵在於你自己無法處理自己的恐懼,而不是你女友跟誰的嘴砲。

你的論點建立在雙方的聊天軟體都被雙方監看的情況下(『如果性別交換一下狀況,大部分女性也無法接受另一半這樣的對話不是嗎』)
我在經營情感的關係中,從來都沒想過去看另外一半的聊天對話紀錄
我對於雙方各自的隱私,保持尊重的態度
我對於情感的要求,是好聚好散,不願意經營,那就分手。
還要花時間看對方的隱私對話紀錄,太浪費自己的生命了。
如果對方不願意承擔感情的責任,那麼我何必去承擔呢?
0.5+0.5等於1,1+1等於1,1+1大於2,這說明了兩個人各自需要承擔情感責任的重要性。
今天你監看了對方的對話紀錄,等於你把對方的情感責任也搶來背負了。
監看聊天程式另一半就不會背叛嘛?
或者說,你看了另一半的對話紀錄,心情會很好嗎?

還是那句話,所謂的分寸,都是上對下的要求,那個不叫尊重
如果你尊重女友,那麼你就不會想要看彼此與朋友的對話聊天紀錄,花那麼多時間去監察,用意何在?
談個感情,反而諜對諜的彼此防備!?
這樣太累了。
所以定義分寸,本身就很奇怪。
我質疑你的分寸,原因在於,你可以放火,卻不許女友點燈?

不要拿性別交換就該怎麼樣來跟我辯論。
今天是你覺得不舒服,上網討拍,戰女友的不是
在我看起來,樓主把自己的位置擺的比女友還高,所以你才會不舒服
所以你才會覺得對方沒有分寸
規則制定之後,自己需要遵守嘛?或者不需要遵守?
那我用你的邏輯來說,今天假若你女友上01公審你的不是,請問樓主會不會覺得舒服?

不要拿道理來辯論,你該問的是,你用這樣的標準要求對方時,是否用更嚴苛的標準來要求自己?
情感是你的,你跟我論戰哲學問題,對自己經營感情有任何幫助嘛?
還是你要用某個大名星的的方式(犯了全天下男人都會犯的錯)來講自己的感情的問題呢?

我從來沒有看過另外一半手機內的隱私,除非她自己拿給我看。我也只會看她拿給我看的部份,其他的部份屬於她個人生命經驗的隱私。
她要怎麼跟其他的男性友人互動那是她的選擇。因為感情的責任要自己承擔,犯錯,情節重大就是分手。
我自己的手機,雖然有設定圖形密碼,但我使用時,從來沒有避開另一半,她想看,就拿去看。
想看的人,自身就要承擔看的責任。
你看了之後會不舒服,可是選擇去看的是你自己啊。
如果你相信自己經營愛情的方式,那麼何必要防賊呢?賊是防的完的嘛?
再堅固城牆,都是由內部打破的多,樓主的終日防賊,你的內部安穩嘛?
壤外必先安內,這個道理樓主明白嘛?

你覺得不妥,是因為你的擔心跟害怕,你覺得對方這樣撩你女友,會把女友撩走!?
這是你內在的不安,你要女友負責!?

看事情的方式,決定自己經營感情的結果。
你當然可以像某些人,對感情充滿了不安與不信任。覺得對方可以做初一,自己就能做十五。
或者制定規則,審查審視另一半的行為逾越了自己的標準。那麼這樣的話,雙方有平等互信互愛嘛?
冤冤相報何時了!?
或者你也可以用高道德標準去審視另外一半的行為,可問題是你自己是否也這樣要求自己呢?
你覺得女友跟男性友人的聊天對話方式沒有分寸,那麼同等模式,你上網戰女友的不是,這樣比較有分寸嘛?

我一再強調情感的責任是各自承擔的,原因是如果雙方不明白這個道理,就會介入對方的隱私空間過多。覺得兩個人恩愛必然是要坦蕩蕩的坦承相見。沒有什麼坦誠相見的,那都是幻覺好嗎?一個人能如何坦白自己?那是不可能的,要如何去坦白自己20-40年的生命歷程?那需要花很多時間去說去談呀...
你用防備小偷的方式來談戀愛?這樣太累了
你要知道,就算商家裝了監視器,請了保全,甚至自己住在樓上,也不代表小偷就不會來光顧。
更何況是情感呢?
情感的經營來自於不斷的加溫,而不是來自於不斷的防止害怕擔心另外一半出走。
如果你經營的方式出問題,那麼情感必然會有問題

所以我常說,談戀愛是,檢視自己戀愛觀念是否適合自己最好的測驗方式。
觀念有沒有適合自己,談個戀愛就能看清楚。

樓主的女友,因為還在乎樓主,所以她現在的選擇是有異性沒朋友...
但是這樣的選擇,除非她不在乎朋友,否則必然有一天會翻臉,覺得樓主『管』太多。
你現在的分寸,只是建立在女友在乎你的感受上而已,當有一天她不在乎時,你那些所謂的規矩,就是屁。

平心來說,那就是嘴砲。
我跟朋友在一起,我們也是相互嘴來嘴去的。
只是每個人各自能接受的尺度不同。好比我有些朋友,把三字、五字問候祖宗老母的語言當作語助詞。
這是每個人的接受程度而已。覺得不喜歡的自然不會把這樣的人當朋友。
每個人能夠接受的尺度都不同
如果樓主無法接受女友的尺度,你可以跟女友討論,或者乾脆分手,這代表你們彼此對於交友的觀念是有落差的,無法彼此尊重彼此的觀念。

這件事情,你可以跟女友討論,告知她,你能接受她說話方式的尺度到哪裡。而不是變相的覺得男生就是要撩自己的女友,女友不能跟這樣的男生來往。出了事情是尋找彼此的共識,而不上網討拍戰女友,覺得自己的作法無誤。情感是你的,我們的支持或反對,你會覺得強大,絕對是你自己的幻覺。

樓主必須控制自己的佔有慾,你的女友,首先是個人,其次是個女人,她在認識你之前有自己的交友方式,她跟你交往之後才是你的女友。你擁有的不是她整個人,你擁有只是她對你的感情跟你對她的感情,如果你沒有這樣的認知,覺得女生是自己的所有物,那你就是用舊有的思維來規範女生該有的行為標準。舊式傳統的思想,幾乎都把女性當作所有物來對待。
你沒有把對方當人,把對方的位置擺在跟自己同等的位置上,所以你才會覺得對方沒有分寸。
因為是上對下的佔有,所以你也不會覺得,自己的行為,也逾越了自己定的分寸。
因果來說,你不去看對方的隱私,你哪來的不舒服?
看了隱私覺得不舒服又要對方負責!?這很奇怪...
你把隱私放到網路上公審女友,請問你女友如果覺得被公審不舒服能夠要求你負責嘛?
同樣的模式你能夠嚴苛的自我要求嘛?如果你自己都不能,你憑什麼要求對方要遵守你定的分寸?

你女友的行情好,就算有男友了,她的異性友人,仍然不放棄。重點不在於那些異性友人如何的追求,重點在於你們雙方如何看待彼此經營彼此的感情。
就算是婚姻狀態,兩個人處理經營彼此的感情不夠好時,一樣會有男女各自外遇的問題出現
重點是你看事情的方式,到底是開放式的邀請女友一起討論,怎麼樣的行為自己覺得不舒服,詢問是否彼此能有共識?
或者強硬的制定規則要女友遵守?這兩種方式,對應不同的結果。
樓主能明白這些行為之後的果是什麼?你接受自己這些行為的後果嘛?如果你不能接受,當初何以要做呢?
如果樓主無法明白,有些女生她的異性緣就是比較好。或者有些女生跟異性相處的方式就像哥兒們,那麼你沒有辦法接受的話,最好的方式就是分手。與其去規範彼此該怎麼樣自己才覺得舒服,不如分手尊重雙方的認知不同,分道揚鑣。

你可以表達你的不安,但也請尊重女友處理的方式。
當你用規範制定審查女友時,你就看不到女生的付出...
對情感最大的傷害,就是自己的付出跟犧牲,另外一半看不到感受不到。同時還要被另一半用規則來審視...
如果你不明白自己的作法,對自己經營感情的傷害是很大的,那就繼續吧。
選擇的權利在自己
任何情感都是得來不易的,你或許可以揮霍,然而花開花落終有時。
不是得到就是學到,如果兩者都沒有,那麼多輪迴幾次或許會有深刻的體悟吧?


qingteng wrote:
樓主你定義分寸的背...(恕刪)


你從哪看出來 我可以放火了???
我也沒有監看女友的隱私
他在滑,我滑上去看到而已
這樣就可以說我在"監看"隱私了?

不要拿道理來辯論,結果你自己講了一堆狗屁道理
你沒有的事情不代表大家都沒有
你不看對方手機,不代表大家都要跟你一樣
relax 8 wrote:
你從哪看出來 我可以放火了???
我也沒有監看女友的隱私
他在滑,我滑上去看到而已
這樣就可以說我在"監看"隱私了?
不要拿道理來辯論,結果你自己講了一堆狗屁道理
你沒有的事情不代表大家都沒有
你不看對方手機,不代表大家都要跟你一樣


怪了,只准你上網批女友沒有分寸
不准他人說你放火?

她滑手機,你拿過來往上滑,這樣不算隱私侵犯?

那就都給你說就好啦,你說是就是吧

感情是你的也不是我的,你覺得好就好了

既然你覺得不想跟誰一樣或怎樣,就是想標新立異公審女友沒分寸,讓你難過、讓你不舒服
那是你的選擇
是你在跟某個人談戀愛,也不是01的誰呀
只准你公審女友,不准他人公審你?
如果這不是放火,什麼才是放火?

算了,我就是狗屁道理嘛,你贏了,很好,好棒棒喔
你女友就是沒分寸,不能跟任何男生打嘴砲,否則你就是會不安。好可憐好慘...

選擇看別人手機的人,卻森77,覺得打嘴砲很沒分寸!?
這世界怎麼了?
還是我老了?
世界的潮流已經是,只要我覺得不舒服,都是別人的錯?
偷窺別人聊天紀錄還有道理耶,真的好強大啊~

捧著手機跪著看完




你敢把自己的言論,拿去給女友看嘛?
如果你不敢,那你就是只准自己放火,不准女友跟朋友嘴砲。
只有你自己才是對的,其他人只要你看不順眼都是錯的!?
那你上01的目的,是討拍跟公審女友?
既然要上論壇發表文章,就要有被人覺得有問題的地方啊。
你把隱私放上來之前,沒有思考過需要面對更多的質疑嘛?
如果你的思緒都是如此的草率,那麼你絕對是一個自我感覺良好的人
通常自我感覺良好的人,總是喜歡制定一堆規則

人在情感裡面,容易執著
當你執著於分寸的時候,你就忽略了,感情的經營加溫來自於雙方的共識,而非單方面的認知規則。

真有趣,你可以質疑女友的分寸
但他人質疑你的分寸時,你就森77!?

如果你覺得自己都是對的,那就分手啊,你女友如此的沒分寸,會跟他人嘴砲,讓你不安,這種事情何必上來發問?
問了之後,別人的說法你反而更生氣
那你就是執著於,自己的分寸說法不能被動遙
那還有什麼討論的空間嘛?
你就是你的情感的法律執行者!?不是這樣嘛?你的感情你說了算
你女友願意承受你的專制,那是她的選擇,至於她願意承受多久,那也是她的選擇...

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