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有問題想請教

不能註冊 wrote:
明眼人都看的出來誰情緒在張...
好啦~這也不重要,我在跳腳行嗎?

是覺得你滿奇怪
我就本身困惑提出自己想瞭解的部分來向大家請益,有何不可?
偏要分開談不可以嗎?
你要是認為應該放在一起討論,那你可以自己開個版
愛怎講都行,隨便你

原來這是閣下的重點,我瞭解了
=>"短時間的陪伴幫助走出傷痛是可以的, 但以這為長期同住的原因藉口就有點...LOW囉"

針對這句話,我有權利不認同,你高興就好,就像我高興跟公婆住一樣,皆大歡喜~
=>"我從來也沒有想過長大後還要跟自己的父母住,所以
如果我這樣說,比你說你不是個男的來得有說服力"

我知道你向來就是站在于美人角度立場看事情的人,會有這樣的思想不是不能理解


你看看你看看~
連這種完全不相關的事都可以扯進來說了

但是根本相關的事又說不要扯在一起說



我沒有站在于美人的角度立場看事情喔, 但是錯誤的論點還是錯誤的.
(又改文啦, 我並不是于美人的擁護者, 好大的一個帽子)

你要不爬文說別人就說吧, 反正她對或不對我有說過, 但是我也有說過不想評論.

但是, 兩個東西是不同的時間點跟論點, 錯的還是錯的~
(就像媽媽嘴的事件, 我很早就叫過那些人管好自己的嘴, 結果被罵翻, 又說我是大丙, 又說我是大丙的擁護者. 所以台灣真的很謝謝你們這些人, 一再的表現這種負面的水平, 讓我們這種外國人對台灣覺得人的素養...)


所以呢? 你到底是站在什麼立場討論這些?? 姐妹為兄弟想的, 還是姐妹為姐妹想的?
alhnm wrote:
你看看你看看~連這種...(恕刪)

糟糕~被你抓到小辮子了,不該拿于美人的事出來講
其實我也沒有很仔細看你們當時的討論,落落長XD
只看到有人說你是于美人的擁護者...
好吧我回答這問題
我有看過落寞的情景也有看過落淚的模樣,所以...

所以持外籍護照的你,正在台灣撈台灣人的錢,很爽喔?
=>"所以台灣真的很謝謝你們這些人,一再的表現這種負面的水平,
讓我們這種外國人對台灣覺得人的素養..."

別忘了你身上流的血是龍的傳人,好吧我知道自己很老土XD
alhnm wrote:
你是看過誰"落寞的情景也有看過落淚的模樣", 所以?...(恕刪)

這不是重點,不要想套我話XD

不能註冊 wrote:
糟糕~被你抓到小辮子了,不該拿于美人的事出來講
其實我也沒有很仔細看你們當時的討論,落落長XD
只看到有人說你是于美人的擁護者...
好吧我回答這問題
我有看過落寞的情景也有看過落淚的模樣,所以...


你是看過誰"落寞的情景也有看過落淚的模樣", 所以?

別忘了有研究指出全世界的人都是源自東非, 所以大家都是東非人. 還龍的傳人呢~

alhnm wrote:
你是看過誰"落寞的情景也有看過落淚的模樣", 所以?...(恕刪)


Your Honor, this questions will be foundational to show 不能註冊's standpoint, and this fact is important in this argument.
你如果想跟人筆戰,請去找別人,不認同也可以
但是不要在這篇一直盧番,這樣討論會失焦
乖~配合點好不好??
換下一位回答

alhnm wrote:
你看看你, 別人請問...(恕刪)

好像不少人對於盧番字眼很敏感,可能我神經大條覺得還好
回答你問題我又沒任何好處,這樣我沒有意願想講,要動腦還要打字XD
而且你也沒回答我在台灣撈錢的爽度,不過現在我不想知道了XD
你不是想找人筆戰爭高下輸贏,那根本就是想找人聊天,閒聊版請往左走...
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因為你身在台灣國土賺台灣人錢卻講那句話滿白目XD
經你解釋中文會表達錯誤,這樣我明白了
那文字上的不當用語我們打平,相互都失禮,好嗎?
我只是純粹想聽見解,順便看本身思維有何盲點,然後回個幾句話就好
你已經陳述完,我虛心領教,不想繼續討論不可以喔!
總覺得討論下去會有火藥味才不想聊,但是我可以訴你,本人沒公婆XD
至於價值與否,我自認有得到想要的東西,這樣就滿意了~
倒是你,不要再鑽牛角尖,你就當遇到我這怪網友
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網路生態普遍有分身問題存在沒錯
一句于美人擁護者就讓你講出那句嚴苛話,不太厚道欸,不覺得比較過份嗎?
你好像對自己的標準比較寬鬆,打平是指這件事。
那盧番字眼你不能接受,我跟你道歉,但我還是覺得.....
你如果一開始就照第三段這麼表達,前面就不會出現那麼多廢言(我指自己)
你覺得自己的觀點沒錯就沒錯,要預設立場可能會有不和睦的現象產生也可以
我的用意只是提醒與困惑而已,那自私呢,自認不覺得~

是傳統沒錯啊,你抵死抗拒否認也沒用
我有說過男方這邊,過與不及都不好
不要把我講的好像都只為男生想,不為女生,好嗎?
現在已經很少有女性婚後只有夫家沒有娘家的
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無論是針對一部分還是所有人,都有點言重了!
好吧我是矯情,誰叫我說了違心之論又沒辦法自欺欺人
你現在是揪著我硬要對那句于美人擁護者道歉就是了?
那....為了表示自己的肚量 =>對不起
你也來一句歉意如何?
不能註冊 wrote:
你如果想跟人筆戰,請去找別人,不認同也可以

但是不要在這篇一直盧番,這樣討論會失焦

乖~配合點好不好??

換下一位回答


你看看你, 別人請問你問題你就說別人, 盧番, 在我印象中, 盧番是不好的字吧!

我沒有想要筆戰.

但是你的回答很重要,

討論其實並不會失焦,

因為,

請你於法律身份的定義上, 解釋"公婆" 與 "岳父母"的差別~

又若你認為有差別, 請你解釋差別為何.



你自己本身跟公婆住嗎?


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因為你說撈錢根本就沒有尊重在先, 所以我不想回答你.
不管怎麼樣, 我在哪裡工作我賺錢都是靠自己的付出得來,
如果我說你們台灣人很喜歡到我們國家打工旅遊撈錢, 很爽吧?
你又感覺如何? 更何況我們那邊的薪水真的本來就比你們這邊高好幾倍~
像你自己會說什麼先入為主不好
可是我並無像你一樣用先入為不尊重的語言來問你問題.
(更何況我是個外國人, 本來中文就會比較不好, 會用錯字的機率就是會比你大很多)
(就像我其實根本不知道屁有多嚴重, 有說過有些人對我來說就是個屁, 只是想表達那些對我來說毫無意義, 對我來說是個nobody. 我看有些什麼偶像都會在電視上講"屁啦" 我是真的覺得還好才會用的. 這樣一樣被你們砲翻. 所以你一句"你神經大條覺得還好"就還好?? 還是因為你是個台灣人所以有差別待遇?)


你要來討論版討論, 又不讓別人討論, 有點奇怪吧?
我沒有要閒聊

你的答案對問題本身很重要.

你自己想要討論, 當然要提供一定的資訊.
又要問, 又不想要提供資訊, 避重就輕, 無視別人合理的質疑
這樣的討論, 有何價值?

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只要任何跟你們相反的意見, 不是你們社會主流喜歡的意見, 但是不見得沒有正確性就說別人是分身, 是擁護者, 這樣有何水準可言? 還是台灣真的很多分身??
水準的確是你們自己表現出來的, 有何白目之有?
文字上的不當就算扯平, 你沒事扯于美人的事呢?

火藥味是因為差不多一開始就說別人不理性, 跳腳, 所以呢?

你的盲點就是, 如果你看到的場境是你的爸媽, 而因為兄弟的另一半不願意與你爸媽住, 你就認為應該要與公婆住, 那其實還是自私的, 因為你是站在男方的家人的角度去看事情. 看了你的討論與回應別的人回應, 根本其實也是無法接受別人的想法的不同, 還是認為男丁就應該做這樣那樣.

如果你看到的是你爸媽, 一個你從小就相處習慣的人, 以這樣的角度來說相處得很好也是不公道的. 因為只是短暫的相處根本無法看出所有問題.

所以因為身邊的經驗而很害怕, 不想先發生問題再搬出去. 這樣又有何錯? 難道真要都不合都撕破臉了之後再搬出去, 這樣又有比較好? 你又如何保證不會有相處上的問題?

室友可以再選擇, 頂多不做朋友. 公婆可以嗎?? 還是一不合就再找個人結婚? 還是公婆可以做得到試住看看, 如果真的不合也不會抱怨也可以心平情和的讓對方搬出去? 也不會有積怨? 也不會抱怨被遺棄? 如果真的做得到, 我想應該會有不少人願意試的.

但是如果你自己也不是跟公婆住, 也不願意跟公婆住, 那你何來的說服力說別人?

除非你說, 你看到的是你的公婆, 然後因為這樣你跟你公婆住. 那我會真心的稱讚你很有愛心, 也很有忍耐力, 也很願意犧牲, 會希望你的另一半好好的珍惜你這樣的伴侶, 珍惜你為他做的犧牲, 因為這不是你理所當然要做的事情. <----------- 果然不是這樣~

樓上lily大已經回答過你了

quote
這問題請恕我用女性的態度回答,當您在說有的男人結婚等於沒了爹娘,請試想「有多少女性婚後只有夫家沒有娘家」?

別跟我說這是傳統,所以女人結婚後就該如此。
unquote

可是你回答什麼?? 你說明明父母只有一位, 難道(在同一時間), 另一半不是只有一位? 大部份的人, 難道是希望另一半有很多位?? 而不是希望只有一位??

過於放大爸媽的地位, 難道是對的嗎??

每個人都是人而已, 生而平等.

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一句于美人擁護者就讓你講出那句嚴苛話,不太厚道欸,不覺得比較過份嗎?
你好像對自己的標準比較寬鬆,打平是指這件事。
那盧番字眼你不能接受,我跟你道歉,但我還是覺得.....
你如果一開始就照第三段這麼表達,前面就不會出現那麼多廢言(我指自己)
你覺得自己的觀點沒錯就沒錯,要預設立場可能會有不和睦的現象產生也可以
我的用意只是提醒與困惑而已,那自私呢,自認不覺得~



我是在說, 因為你們這些如此表現的人, 讓影響別人覺得台灣的素養, 並不是在說所有的台灣人的素養. 所以我才說台灣應該要"謝謝"你們這些人.
這樣有何比較過份? 我們的感受就是從我們所面對過的台灣人而來的, 這就是我要表達的東西, 如何過份? 而你不是正是有做出這樣的表現?

我並沒有對自己的標準比較寬鬆. 我不能接受的就是你說我是于擁護者的事, 因為那並不是事實.

既然你不認為自己說的有錯, 何必道歉又說"但我還是覺得...", 只做表面真的很矯情.
看來你可以入宮了.

到底是誰先預設立場?

如果是站在自己爸媽的角度, 又如何撇清自己的不自私??

所以我才要問你重點的問題, 我也說過如果你說的是你自己的公婆, 那我會真心稱讚你以上那一段話, 就算要我道歉也沒關係, 所以呢?

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是傳統沒錯, 我沒有要抵死抗拒否認

但是這個傳統放在這個現代是錯的!

因為如果根據以前的傳統, 很多時候, 媳婦嫁到一個大家族, 是吃那個家族用那個家族的!

現在呢?? 是公婆養媳婦的嗎?

除非, 男生也可以接受跟岳父母住, 否則就是不公平!
(到時候人多嘴雜, 問題可真大)

這個事情, 是你抵死抗拒否認也沒有用的.
問你今天過的如何
回你天氣很好沒下雨

不能註冊 wrote:
所以持外籍護照的你,正在台灣撈台灣人的錢,很爽喔?


老實說..我不太想介入你們的筆戰...
但我覺得我沒事也中槍了...
因為我有2本護照,一本台灣和一本你所謂的"外籍護照",然後我正在台灣賺錢(雖說我賺得很辛苦一點也沒有你說的"撈"和"爽"的感覺...)

如果你就事論事,用你的觀點針對這個主題來講的話,我沒啥話要說的
頂多就是大家觀點不一樣罷了,大家拿出來討論一番
討論完後,你願意接受不一樣的聲音也好,嗤之以鼻繼續相信你自己的想法也罷,跟大家一點關係都沒有
但你拿這種外籍不外籍之類的東西來抨擊,已經算是人身攻擊了,而且中槍的不僅僅只是你想針對的人
再說,憑什麼持外籍護照的人不能在台灣賺錢?台灣政府沒有說"不",台灣法律上沒有說"不",台灣社會上也沒有對此有所反彈,憑什麼你在這裡用這個做文章?

1998年印尼排華暴動,起因就是當地人對華人在當地賺錢眼紅,但他們沒有想到過華人在當地做生意對當地經濟成長的巨大幫助,你除了沒有像這些印尼人將想法付諸於激烈的手段上以外,你的論調和這些人有什麼不同?

東窮西弱南逃北趴 wrote:
老實說..我不太想介...(恕刪)

不好意思刺到你
但請你不要看到自己不想看的,就跳出來針對那句話大談特談,這樣也很沒說服力
論人身攻擊兩造都有,是該互道歉
而且這棟樓我不想歪,但就一直跳針繞圈,實在是.......
你可能沒有發現主題討論都很容易被某種個性特質的人搞到歪掉
要不是我努力給它扭轉回來早不成樣
不能註冊 wrote:
而且這棟樓我不想歪,但就一直跳針繞圈,實在是.......
你可能沒有發現主題討論都很容易被某種個性特質的人搞到歪掉

你現在發現已經來不急了,哇哈哈..
不瞞你說,本王在01走跳久了,有幾個特定的狂人,本王其實都會特別閃過,或以簡單幾句不痛不癢的話帶過(當然對方好壞對錯不論啦,只是直覺一接下對方的話,本王會很頭大..哇哈哈),否則一但陷進去,對方絕對會為了那一口氣跟你沒完沒了,哪怕你只回一個字,對方也絕對要回噹一個字爭到贏為止,哇哈哈..一直鑽牛角尖的人是非常可怕的,特別是那種一段一段,一行一行引言噹你的,那種的你一定要閃,不騙你,那是一條不歸路,一陷進去你就難抽退了,哇哈哈..
就如私訊裡說的, 我不拿出來攤在太陽下噹你

是因為我不想自己犯重複的錯

也不想, 變做跟你說的那種人

我做過那樣的事, 也為那樣的事"自動"道歉過.

那次的確是我的不對.

但至少我還博得某幾個人稱讚我敢做敢當.

至於說是于美人的擁護者, 我想如果是真的是她的擁護者, 應該不會說她說楊乃文沒家教是錯, 不會說她媽媽插手家庭分工是錯的, 應該會不管她做什麼都說她是對的.

只是在我的眼中, 那個論點真的很大一個洞, 所以說那邊有個很大的洞, 這樣而已.

至於那些不能接受有人指出他們論點有個洞的人, 因為這樣就說我是于的擁護者, 而你不爬文就拿來用, 那你又對了嗎?
(那跟一開始罵媽媽嘴老闆的酸民一樣, 只要不跟他們一起罵老闆不是人, 一定是殺人兇手, 就是分身, 就是擁護者, 這是什麼樣的行為? 什麼樣的概念?)

歪樓目前就先歪到這


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不過對於你表示我問你, 你是站在什麼立場去問這些問題, 講那些話

我並不認為那叫歪樓, 避重就輕從來就是不是辦法

因為我說你自私, 如果你不是, 要我道歉可以, 提出證據.

我有我的質疑, 也並非不合理.

如果你是站在男生/男方家人的角度, 又如何撇清你不是出於為自己/自己家人的原因呢?


我本來就是很容易講話讓人覺得我好像很激動, 但是這不表示我講的話就是不合邏輯, 沒有道理的.

如果我說, 我本來就是個不需要跟公婆住的人. 而在我還沒有公婆的時候(但是我完全沒有要照顧自己父母卻不能的疑慮), 我看到某活靈芝廣告就一肚子火呢??

(就等於我看到很多有房子的人, 他們還是可以說出覺得房價不合理, 太離譜, 這些人, 就是真的不自私)

我覺得我自己算幸運. (一些我不可控制的因素)

一個人, 就是因為幸運, 才更要跳出那些自身的幸運, 去質疑一些不對與及不公平的事.

而不是只遵守俗例道德, 因為那樣只是因為權威導向, 但是權威不是就代表是對的.

所以我才說, 如果你是因為看到自己的公婆, 而產生這樣的疑問, 我會覺得你非但不自私, 而且還太好, 我會佩服你. 但我還是會覺得這個傳統是不對的, 因為這樣的傳統是不公平的.

就像我會覺得日本殺鯨跟加拿大殺海豹的傳統是錯的, 不能因為是傳統就堂而皇之.
錯的就是錯的.

社會會有這樣的改變是很正常的.(小家庭模式) 只是台灣的社會在這方面還是進步得有點慢.

因為不管是只跟公婆或是岳父母住都是不公平的!

但是如果都住在一起有可能嗎? 會不會產生更大的問題?

所以才會兩邊都不住才是最好的解決辦法.

難道一個家需要女生一起努力, 又要女生侍奉公婆是對的嗎?

而我也不是說這輩子是完全不會跟公婆住的, 我很清楚了解, 也許到他們年紀大了, 為了方便照顧, 我也很有可能要跟他們住, 而我會接受.

但是我不會把這個概念認為是對的, 還想要延續下去, 因為這是錯的.

所以我老了我想要回國去住養老院.

但是如果現在是身體健康, 只為自己以及認為傳統就是這樣, 就不管別人的痛苦, 只為自己開心去迫逼別人去做一些事, 又是對的嗎?

一定要一起住嗎?? 不可以住很近就近照顧嗎?? 為什麼傳統是這樣就一定得這樣?

子女是一個獨立的個體, 而不是父母的資產. 父母沒有理由用任何原因(包括親情), 把一個獨立的個體綁架在自己的身邊, 不讓他有自己生活, 自己的體驗.

就像每個人都會想要有自己的空間, 就算沒有辦法, 要跟室友共住, 也會想要找, 個性處得來, 互相尊重的人吧? 如果你的室友會認為自己比較老, 所以要聽他的, 或是認為自己比較老會翻你的東西. 也少不免以老賣老, 你會想跟這樣的室友住嗎??
(以上的事情沒有發生在我的身上)

但是如果你的室友就算是年紀比較大, 還是博學多聞, 但是又會跟你互相尊重, 留給你自己的空間. 不會指點你任何事, 又會在你需要的時候給你適當的建議. 我想真的要跟室友一起住會大家都會想要跟這樣的人住吧?
(可是這種人怎麼好像很少?)


就像我自己想要死掉就燒一燒, (請別人)把自己撒到海裡就好, 又有夠環保.

但是不代表在萬一他們百年後我不會尊重長輩的意願盡量去幫助他們想要的遺願一樣.

我知道長輩很難改變, 但是不代表就完全不能跟他們說他們不對的地方.

反正講到最後, 肯這樣跟公婆住的女生是很好, 太好, 而不是她們應該.

因為你自己都還沒有公婆, 你自己都沒有做到, 老實說真的說服不了人.

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這樓很多人都會拿為什麼不去是岳父母住來回應你, 是因為一開始認為你是個男的

所以如果反過來講你會比較能理解.

但是這個所謂的傳統(跟公婆住), 本來就是一個不對以及不公平的傳統.

而不是什麼搞齊頭式的平等.

也不是說, 如果真的有需要, 因為不公平的關係, 所以就絕對死都不會去做.

所以我才會說, 如果我的MIL/FIL 老了, 他們有需要了, 我就還是有可能會這樣做.

但是, 這不是誰本來就應該要這樣做.

有些人根本無法跳出這個本來就不公平的狀況, 自己一直繞圈圈還說別人繞圈圈.

如果今天這個社會是完全反過來, 男生婚後要跟岳父母住, 因為傳統就是這樣.

女人出去賺錢養家, 男人在家照顧小孩.

那麼又會不會換了個位置就換了個腦袋呢??

因為這樣的這傳統(婚後要跟岳父母住), 還是不公平的!

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