• 5

探討兩性婚姻制度結構與觀念 (文長..請多發表看法?個人拋磚引玉請包函)


shinjrs wrote:
1.因為姓氏可以改變,產生血統混亂,近親通婚而不知,產生病變不優良的下一代。
(也許現在地球人口過多,沒什麼影響,但在古代是有可能導致滅種的因素。)


不管姓父姓或母姓

都只能追朔到一半的血緣

EX.張先生黃小姐的兒子張大頭

去美國留學娶了當地華僑王小姐

生出白血症兒

回去查才知道

王小姐的祖母黃阿嬤

黃小姐的阿姨


SO~樓主的論斷很離譜........

vu84vu wrote:
如果男女雙方要生育下一代,最科學的方法其實是做DNA比對


相當認同..不然要通婚前得先查對方祖宗十八代也太費工了。
在部落時代幾乎都是母系社會
但是為什麼全世界都不約而同轉成父系社會.目前全世界只剩下四川雲南山區的女兒國還保留母系社會

決定男XY女XX主要是靠爸爸的Y.而另外一個X卻有可能是祖父X1Y1祖母X2X3外公X4Y2外婆X5X6的X.也就是說X被稀釋了.這就是為什麼會有隔代遺傳的問題.當然也會發生問題.只是機率縮小了.遠不如Y的決定性
所以早期表兄妹是可以結婚
與其說-從父姓不如說從這個Y.
ps:男孩一定是爸爸和祖父的Y1.不可能是外公的Y2,你讓男孩實際上是Y1卻姓外公的Y2.這當然亂了
女孩的XX會從X1-X6中取二.所以影響略小.但運氣不好還是會中的
我的粗略理解是如此.有錯請指教

究竟是父系的威權[或者說男性的沙文主義]造就了姓氏.
還是這只是生物自然界對人類的必然.而姓氏只是一種人類發明的工具用來避免近親繁殖.或者說不忘本
如果是前者.作為女性你大可嗤之以鼻
但如果是後者.那.........
其實還有一個發明是族譜.用以查明歷代祖先[或者說XY].只是很多家族因為各種原因已經斷了

在早期交通不便的時代
有些部落會把自己的老婆.給非常難得到來的外來人睡.其實他們也知道近親結婚會產生非常多的問題
藉此優化自己部落的基因
在女兒國只要是有缺陷.不被青睞....就沒有人和他走婚.於是自然而然就被淘汰了.反之優秀的男人可以和數個走婚
.他們藉由走婚來優化自己種族.很可能他們根本就沒發現這一點.但是因為這個走婚制度的關係.間接的淘汰近親生下來可能有殘缺的孩子.而戰爭和馬幫為他們帶來男人[Y染色體].
其中有一個地區的人是蒙古族.據說是成吉思汗部隊的後裔.當初打雲南時路過
莫零 wrote:
這其中有一個很重要的...(恕刪)


想法不同吧
從周朝文王算到清末溥儀
這中間一定有人討論過我們現在的議題
也一定有人想要改變
像工業革命那樣機器取代人力才多久的歷史
但事實告訴我們~~能變早變了不是嗎

制度是男人定的~要繼續奴役女性也是男人選擇的
第一代改革頂多撐到代三代就把整個改革事蹟抹煞掉了
又回歸男人所認定的"正軌"~~所以女性很難出頭天的
未來會變也是N世紀後的事情了

最近PPS上有部不錯的電影~女教皇
剛好讓大大了解一下西方天主教世界是怎麼對待女性的
睿鞅 wrote:
想法不同吧
從周朝文王算到清末溥儀
這中間一定有人討論過我們現在的議題
也一定有人想要改變
像工業革命那樣機器取代人力才多久的歷史
但事實告訴我們~~能變早變了不是嗎

制度是男人定的~要繼續奴役女性也是男人選擇的
第一代改革頂多撐到代三代就把整個改革事蹟抹煞掉了
又回歸男人所認定的"正軌"~~所以女性很難出頭天的
未來會變也是N世紀後的事情了

最近PPS上有部不錯的電影~女教皇
剛好讓大大了解一下西方天主教世界是怎麼對待女性的



對婦女解放議題 我個人建議可以看看前兩個世紀的發展
大家記得去年金馬獎影帝影后頒給「桃姐」的葉德嫻和劉德華
桃姐的出身是廣東順德的「自梳女」
自梳這種習俗能夠出現 跟絲織業興起使部份女人有經濟能力有關:

自梳女

可以看到這些自梳女為了脫離當時婚姻的牢籠要付出多大的代價:終身不嫁、無地可葬、無後祭拜、假結婚、冥婚.....

另一方面我們也可以看看上一代大陸望族家庭所描述的「才女」:

大姑奶奶的女書
憶家鄉的婚姻習俗

民國革命前 這種大戶人家的小姐 受過比較好的教育 不甘心被婚姻擺佈的
採取的跟自梳女差不多的手段:出家
自由戀愛結婚?那還是傷風敗俗的事情
如果不是因為戰亂帶來家破人亡 遷徙離散 間接打破很多僵固的風俗(活著就好 其他都好說)
婚姻這件事情只怕還是跟以前一樣

大戰時各國的婦女勞動參與都大量上升
婦女接管男人上前線後 後方留下的大量勞動力需求
工廠或各種粗重工作 都有女人活躍努力
戰後卻沒有維持這樣的風氣 反而轉向空前的保守
社會風氣認為 男人苦過了 女人該給他們一個溫暖的家
所以女人又集體的 或自願 或非自願的 回到家庭

可是台灣女人不像歐美女性
台灣女人沒有戰爭勞動這個集體經驗啟發她們後來的婦權運動
台灣女人的婦權主要是因為經濟改善以後脫離貧窮 教育機會均等 政治機會均等下衝出來的
如果不是因為經濟 台灣女人可能要過更久才能達到現在的程度

二戰後留下來的(美國式)幸福家庭印象 差不多型塑了直到我們這一代理想中的保守家庭價值:
有獨棟房 有車 有主婦 有幾個小孩 小家庭
經濟無虞 可以常常出去渡假....

-----------

談這話題其實最後都會歸結到一點:
事實上兩性問題大部分並不是性器官的問題
而是權力和資源分配的問題
社會風俗定下來 無非就是要保障資源分配跟權力穩定

古往今來多少女人傳授什麼馭夫術(代表者:王熙鳳)、怎樣當個好女人持家
還有現在進化不完全的假公主們
以及真正獨立幹練的女人們
目的都只有一個:盡可能獲取資源 保障生存

不同的是 老式女人服從男人訂的規則 在裡面的縫隙靠家族內的政治鬥爭求生存
新式女人靠自己的能力 跟男人硬碰硬
進化不完全的假公主利用的是男人愛面子又愛逞強的人性弱點

男人們!女人生命力的強韌是該讓人感到敬畏的
為了求生存和求資源
女人可以賣色相(正妹牆) 可以賣尊嚴(當情婦) 可以賣知識和技能(職業婦女)
賣得一點都不愧疚 賣得理所當然
她們會瞧不起不想為生存資源努力的軟爛男人 當然讓人無話可說

(我好像離題很遠了....)




Bertholt wrote:
對婦女解放議題 我個...(恕刪)


不錯
女書也有電影~~基本上也不太有人想去看
就是雪花密扇李冰冰演的

女人在傳統大家庭生活
電影版的大宅門斯琴高娃演的

看完會發現一個佛教的概念
一念天堂一念地獄

人的思想可以改變一切
可以變成拜犬女王
也可以變成拜金女王

活到現在都快而立之年了
所見絕大多數的女性還是處在今朝有酒今朝醉
不時想著購物+談戀愛+逛街吃美食
嘴裡抱怨著雞毛蒜皮的小事~~這才是人生啊
自己不求改變~~只等有人能改變再作享漁翁之利就好
就算機會給女人~~女人自己不爭氣那也怪不了誰啊~不是嗎?
Bertholt wrote:
老式女人服從男人訂的規則 在裡面的縫隙靠家族內的政治鬥爭求生存
新式女人靠自己的能力 跟男人硬碰硬
進化不完全的假公主利用的是男人愛面子又愛逞強的人性弱點

真是說得太好了
母親那一輩的家族鬥爭,看在眼裏覺得既荒謬又好笑
我們這一代多已靠自己的能力掙錢,至少我身邊幾乎都是這樣的女性朋友
男人對公主又愛又恨,也不想想會造那樣的業,不過是來自於內心的"貪"

Bertholt wrote:
男人們!女人生命力的強韌是該讓人感到敬畏的
為了求生存和求資源
女人可以賣色相(正妹牆) 可以賣尊嚴(當情婦) 可以賣知識和技能(職業婦女)
賣得一點都不愧疚 賣得理所當然
她們會瞧不起不想為生存資源努力的軟爛男人 當然讓人無話可說

軟爛男人應該自省,而非一味地批判女人勢利無情

社會上有一種殘酷的事實沒有人想提
那就是有資源有錢的人才有選擇
沒有資源的人就不要打高空 談什麼愛跟靈魂

說真的 台灣現在之所以假公主盛行(至少就01上面旺盛的討論風氣來看 實際比例我是存疑)
你說真的是因為這些假公主幼時貧寒低微所以長大後掠奪成性嗎?
不是 恰巧是她們從沒度過真正的苦日子
感謝上一代的均富 讓社會大部分階層的女生都有機會看到過好日子是怎麼一回事
至少藉由教育機會的均等 沒吃過豬肉也看過豬走路
既然基本上衣食無缺 所以就有餘力可以做夢
有餘力東挑剔西嫌棄 有本錢(或是自以為有本錢)可以等待白馬王子

值得注意的是 這種公主夢並不是像對岸那種拼上身家性命的力爭上游
反而是一種閑散的態度
畢竟假公主嫁不出去就是嫁不出去了
她們的父母不會以死相逼
也不會寧可消滅迫害女兒也不能讓家裡多一個沒人要的廢物
如果錯過幾個好男人 並不會讓她飢寒交迫 貧無立錐之地
如果結婚不再是在社會生存唯一手段的時候
她們又有什麼必要全心全意的在這條路上經營自己?

對於假公主們而言 選擇太多的時候 就不想對選擇認真
這其實是一種奢侈的幸福
因為不知道生存不易的時候 才有資格把夢幻放在前面

題外話
也許喜歡抱怨的男士 可以考慮去國外非常貧窮的地方娶妻
(ex. 盧安達、象牙海岸、布吉納法索....)
這樣的對比才夠強烈 拯救感才比較強大


睿鞅 wrote:
人的思想可以改變一切
可以變成拜犬女王
也可以變成拜金女王

活到現在都快而立之年了
所見絕大多數的女性還是處在今朝有酒今朝醉
不時想著購物+談戀愛+逛街吃美食
嘴裡抱怨著雞毛蒜皮的小事~~這才是人生啊
自己不求改變~~只等有人能改變再作享漁翁之利就好
就算機會給女人~~女人自己不爭氣那也怪不了誰啊~不是嗎?

Bertholt wrote:
對婦女解放議題 我個...(恕刪)

這篇文讓我想到京極夏彥的絡新婦之理...

Bertholt wrote:
社會上有一種殘酷的事...(恕刪)


也對~~這點倒是沒想到
家境不好的不是努力向上的是死愛錢不會得公主病

5~6年級父母因為當年苦過才有現在的家業
所以會特別寵愛孩子+怕孩子會苦到
學校同儕影響7~8年幾以後的價值觀+行為
反而產生更多像富二代那樣的社會問題
這樣的問題也因為地區的開發(現代化)程度而不同
而產生出了天龍人、都市人、鄉下人這種稱呼
羅馬還真的不是一天造成的

也想到小時候叔叔說過的一句話:
社會資源是掌握在金字塔頂那10%人的手裡
其他90%人是在幫那10%人工作~~要努力變成那10%的人
小時候不懂~~但出社會才了解
要不是大大的觀點還真的一直被遺忘

感情版上這麼多討論
但真說起兩性關係來還真寥寥無幾
  • 5
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?