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不戒煙就分手,對嗎

台灣毛蟹 wrote:
那菸不菸,跟愛不愛或是友不友,就『沒有絕對』的關係了。


麻煩一下,要亂入也請先搞清楚狀況,
你說的這點本來就是我要強調的東西。
不過還是感謝你幫我再次強調這點啦。
雖然我在好幾篇以前就說過同樣的話了。

看來有些人不止邏輯能力不好,連觀察能力都沒有。
我真的很驚訝這樣一個既沒有邏輯又不會觀察的人竟然能以"理工的"身份自居。
what a shame~~~
難怪需要靠抽菸來掩蓋自己的無能。
甚至不惜為了抽菸少活五十年。
算了也不能怪你,
畢竟人生如果沒有目的的話多活五十年也沒有什麼意義,
還可以少害一些人,也是不錯啦,
現在我終於有絲毫覺得抽菸也不一定百分之百只有壞處。
畢竟毒藥可以害人,也可以殺蟲。
這就是我為什麼會說你覺得是經典名言的那句話了。
因為"人是會變的",你現在討厭什麼不代表你會永遠討厭,
你現在接受什麼也不代表你會永遠接受。
Bon jour wrote:
女友說如果我不戒煙就...(恕刪)



說的好!!!
有意思, 為什麼老要我想通, 而不是閣下想通呢?
直接就您的例子說明好了,

vivian93 wrote:
你小時後耍賴要玩具父母可能會答應買給你,
但是你現在再去跟父母耍賴要玩具你看看他們會不會理你!
人是一樣的人,事情是一樣的事情,
為什麼小時候可以,長大了卻不行?
難道是因為你長大了父母就不愛你了嗎?
如果你想通這點你就不會有問題了。...(恕刪)

小時候耍賴父母答應, 現在耍賴父母不甩, 這是教養態度的改變,
誠如您說「難道是因為你長大了父母就不愛你了嗎?」當然不是,
也所以父母沒有因為小孩耍賴而考慮斷絕親子關係,
閣下討論的事情的改變, 改變是改變了, 卻沒有愛的因素(愛的流轉)
答不答應不是因為愛, 答不答應是因為其他的因素如教養態度,
這樣瞭解了嗎?

回到樓主抽菸問題,

vivian93 wrote:
我前面就已經提過,
剛在一起時的時空背景個人心態環境因素都跟現在當下是不同的,
你不能把相同的事件拿出來要求要有相同的看法。
過去的人認為地是平的,現在呢?
所以我一直都在強調"改變是正常的"。
在一起時就知道你抽菸,
並不代表我就要永遠接受你抽菸的事實。
我說了人是會變的。
我以前可以接受你抽菸,
是因為我不認為你和我會一直在一起,
既然不會一直在一起,
那你抽菸對我來說影響不大,我可以不去管它。
而我現在不能接受你抽菸,
是因為我覺得你和我很可能會一直在一起,
既然會一直在一起,意味著你的健康就會影響我未來的生活品質。
這跟我愛不愛你是兩回事,不要混為一談。
不要再一直提"以前可以為什麼現在不可以?"
"以前"是以前,"現在"是現在。
以前我所考慮的事情跟現在我所考慮的事情並不相同。...(恕刪)

人怎麼改變都可以接受, 這是自由!
誠如抽不抽菸都是自由, 說不說話都是自由, 出不出國都是自由...
改變當然是正常的!

[#1]
但請注意, 既然你有著「我不認為你和我會一直在一起」的前提,
這就已經說明還沒愛, 用個您可以理解的句子, 就是「讓我觀察看看, 看要不要愛你」
都還沒愛, 當然不是愛!
既然不是愛, 如您所述當然「抽菸對我來說影響不大,我可以不去管它」
不在意當然無所謂, 因為無愛!

這推論呼應且銜接了您自己說的下一句:
「而我現在不能接受你抽菸,是因為我覺得你和我很可能會一直在一起」

暫略過「而我現在不能接受你抽菸」, 先看「我覺得你和我很可能會一直在一起」
試問甚麼狀況下會從「讓我觀察看看」變成「我覺得你和我很可能會一直在一起」
轉淚點一定是愛!

如果不是愛討論也終止了, 因為目前狀況為不愛。
不愛, 就不會問戒菸, 誠如您說的「抽菸對我來說影響不大,我可以不去管它」
不愛, 也沒啥好不好分手, 如您說「因為我不認為你和我會一直在一起」
不愛請回 [#1]

繼續, 就是因為有愛, 以這份愛的相處經驗,
變成「我覺得你和我很可能會一直在一起」的依據, 可是...
別忘了還有前一句「而我現在不能接受你抽菸」,

套句閣下的方程式並問: 甚麼狀況會「某因素大於兩者在一起的意志(愛)?」
這前面討論過了, 將血肉帶進去看看? 這不是愛, 起碼不是真愛...

這裡容易誤會的是, 並非強調愛無敵!
而是提醒情侶因愛而在一起, 所以前提是愛! 若前提不是愛...
則請閣下返回 [#1], 還是會導致不愛...

唯一不滿足的條件只剩下這段:

vivian93 wrote:
這裡你誤會我的意思了,
我愛你,但是我更愛他。
我愛你的部份是愛情,
但是我更愛他的部份是親情。
所以我的"他"裡面特別舉了一個"小孩"的例子不是嗎?
目的就是為了不讓你誤解,
沒想到你還是誤解了。
這樣你了解我的意思嗎?
我也同意愛情上的真愛只有一個,
但是現在我所指的並不侷限於愛情上。
就如同有人重色輕友,有人重友輕色一樣。
我的意思就是這樣。所以不要再誤解嚕....(恕刪)

沒錯, 就是因為看懂您的例子, 才刻意用「小三」帶入,
你我價值觀的差異或許就在這點...

男女感情, 精確說應該說愛情,
只要有另一因素高於愛情, 愛情不像數學般還會有數字存在,
它會變得不重要, 變得被忽略, 變得等一下再說, 等一下再做, 過幾天再看看...

這不是愛!

您認不認同無所謂, 沒有會怦然的心, 沒有想積極的責任...
若沒有這些具體的展現, 真的不能算是愛!
若愛過, 應該知道愛與不愛的分別...

明顯的例子像是:

很多情侶剛開始愛不愛? 愛, 不管愛的多膚淺都是愛!
所以 facebook 密碼給對方, 先見面後上網, 寧願膩在一起也不願花時間吃飯...
愛消退了, 不管再怎麼講理, 沒有爭吵都是不愛!
facebook 收起來, 回家先 online 再電話或嫌煩, 吃飯比膩在一起餓肚子重要...
這些是感性, 也就是情感最特殊的地方,
這地方用「理性」分析, 真的不是愛, 也沒有愛...

重點在於, 網友或閣下似乎一看到「分手」然後看到「不愛」,
就自動將之連結, 聲稱「分手=不愛」是我說的?
我談的「不愛」是感情最基本元素的被消滅或不存在, 而不是分手本身!

回頭看 39F 我是怎麼談的?

phoenixcheng 39F wrote:
卻不能利用愛以「條件交換」的方式作脅迫...
基本上, 愛若可以交換可以利用, 就已經不是愛了。...(恕刪)

閣下談了一堆不屬於我的想法,
挑戰的是價值觀, 而不是邏輯, 何必呢?
又或縱使以為邏輯, 也僅是推論(相信閣下理解邏輯與推論不同), 不是嗎?
phoenixcheng wrote:
也所以父母沒有因為小孩耍賴而考慮斷絕親子關係,


你的論點為什麼一直變來變去呢?
現在你的點到底是"以前可以接受現在不能接受",
還是"提出分手的條件"?
你這樣變來變去的要怎麼討論呢?
當我專注於一個點討論的時候你的點又變成另外一個,
當我考慮所有的點的時候你又說我的回文落落長你不想看。
那我真的不知道該怎麼跟你討論了。
前面你不是才剛同意"說出分手不表示不愛"?
現在為什麼又要拿這點出來說呢?

phoenixcheng wrote:
沒錯, 就是因為看懂您的例子, 才刻意用「小三」帶入,
你我價值觀的差異或許就在這點...

男女感情, 精確說應該說愛情,
只要有另一因素高於愛情, 愛情不像數學般還會有數字存在,
它會變得不重要, 變得被忽略, 變得等一下再說, 等一下再做, 過幾天再看看...
這不是愛!


所以結論就是我們對愛的理解並不同,
對你來說,
愛只有激情,而沒有平凡,
但是對我來說,
這只是愛的一種,一部份,而不是全部。
當兩個人剛在一起的時候,
這份愛是激情,
每天都想膩在一起,
作什麼事都想到彼此。
對方有什麼缺點自己都欣然接受。
但是這種愛並不是永久的,
或者說"激情式的愛"是只考慮現在而不考慮長遠的未來,一種不顧一切的愛。
但是激情總會消退,
當激情消退了難道就不愛了嗎?
不!只不過是愛轉變成了另一種型態,
一種比較平凡但是卻能維持長久的愛,
有些人說那叫責任,有些人說那叫習慣。
不管它的名稱是什麼,對我來說,那還是愛。

這種平凡的愛與激情最大的不同,
就在於它是比較理性的,
兩個人雖然還是相愛,
但是相較於剛開始的激情,
現在兩個人會考慮到更多的層面。
因為兩個人開始不只考慮現在,
還會開始計畫未來,
所以之前兩個人可能常常花錢吃大餐看電影,
但是現在為了未來的日子,
兩個人開始存錢,不再吃大餐而是自己在家煮,既健康又省錢。
生活中雖然沒有之前那樣多采多姿,
但是卻多了一份穩健踏實。
對你來說也許這不叫愛,
但是我卻認為這還是愛。


phoenixcheng wrote:
明顯的例子像是:

很多情侶剛開始愛不愛? 愛, 不管愛的多膚淺都是愛!
所以 facebook 密碼給對方, 先見面後上網, 寧願膩在一起也不願花時間吃飯...
愛消退了, 不管再怎麼講理, 沒有爭吵都是不愛!
facebook 收起來, 回家先 online 再電話或嫌煩, 吃飯比膩在一起餓肚子重要...
這些是感性, 也就是情感最特殊的地方,
這地方用「理性」分析, 真的不是愛, 也沒有愛...


所以,
你覺得那些老夫老妻之間不是愛,
因為他們年輕時可以為對方上刀山下油鍋,
但是現在,連叫老公幫老婆剝個蝦殼老公都嫌麻煩。
是這樣嗎?
剛在一起的時候是一夜三次,
現在三個月不到一次,
所以是愛消退了?
剛在一起的時候兩個人常常吃大餐慶祝看電影開房間,
現在連兩個人生日都只是買個蛋糕全家人窩在家裡唱生日快樂歌。
這是不愛?
如果是的話,我們之間不必討論了,
因為這是基本價值觀上的差異,
討論下去也沒有意義。


phoenixcheng wrote:
套句閣下的方程式並問: 甚麼狀況會「某因素大於兩者在一起的意志(愛)?」
這前面討論過了, 將血肉帶進去看看? 這不是愛, 起碼不是真愛...


對你來說那不是真愛,
但是對我來說那還是真愛,
只是你的真愛跟我的真愛不同,
你的真愛比較偏向熱戀中情侶之間的愛,
但是我的真愛除了這個以外,還包括了老夫老妻之間平凡的愛。
而且最重要的,
也包括"由激情轉變為平凡"這個過程的愛!
這就是現在問題的癥結點。
因為當愛還是激情模式時,
你可以接受對方任何的缺點問題,
因為激情式的愛是盲目的。
而平凡式的愛則會考慮更多現實面的問題,
因為愛要長久下去的最大前提就是兩個人都要活的夠久!
然而,問題就會發生在這兩者之間轉換的過度期。

回到樓主的例子,
兩人剛在一起的時候,
因為激情,所以女友可以接受樓主抽菸,
但是當激情開始轉變為平凡,
女友就開始"不得不"考慮到兩人的未來。
因為要考慮到未來,所以樓主抽菸就是一個很重要的因素。
所以,"不戒菸就分手"就是這麼出現的!
因為,你不戒菸,我們很可能就沒有未來,
既然很可能沒有未來,那乾脆現在結束我們還能去找另一份未來。
這是一種"放手"的愛。
就跟電視上常常演的"男友發現自己得了絕症,為了不拖累女友所以跟女友分手"一樣。
這也是愛的一種,雖然不見得每個人都會認同這種愛。
就自己選一個。
1、分手
2、戒煙


Bon jour wrote:
女友說如果我不戒煙就...(恕刪)
單回這段閣下應該認同,
其他都是一直在「平凡的愛」或「激情的愛」打轉,
而裡面也同時在例子上回應小孩父母問題。

vivian93 wrote:
你覺得那些老夫老妻之間不是愛,
因為他們年輕時可以為對方上刀山下油鍋,
但是現在,連叫老公幫老婆剝個蝦殼老公都嫌麻煩。
是這樣嗎?
剛在一起的時候是一夜三次,
現在三個月不到一次,
所以是愛消退了?
剛在一起的時候兩個人常常吃大餐慶祝看電影開房間,
現在連兩個人生日都只是買個蛋糕全家人窩在家裡唱生日快樂歌。
這是不愛?
如果是的話,我們之間不必討論了,
因為這是基本價值觀上的差異,
討論下去也沒有意義。...(恕刪)

我不認為只有激情的愛, 至少沒有提出來就表示這些點不可能是問題,
細水長流的愛, 激情的愛, 都是堅毅的愛!
要愛不愛, 散漫的愛, 看似愛卻沒用心的愛, 帶有目的的愛... 這不算愛!

剛在一起的時候是一夜三次,現在三個月不到一次,
所以是愛消退了? 當然不是...

如同您舉的小孩和父母的例子,
現在三個月不到一次, 或許是性的消退, 不代表是愛的消退
以前理小孩而現在不理, 說了或是態度, 不代表是愛的消退

回到樓主身上會更清楚!
以前能接受現在卻提出菸的問題, 態度即卻改變, 不代表是愛的消褪
誠如前面小孩例子, 父母沒有和小孩斷絕親子關係, 所以愛還在!
同理女友若未曾想斷絕情侶關係, 甚至想過可接受, 所以愛還在!
假設愛還在, 行為卻會傷害愛
父母會給小孩建議, 例如諄諄告知耍賴不行, 或該玩具有毒... 而不會考慮斷絕關係
女友會溝通自己看法, 如煙味實在難以接受, 對你身體不好... 而不會考慮斷絕關係

提出選項表示男方有可能真的選擇「分手 - 斷絕關係」不是嗎?
可是現在女友卻思考「可以接受斷絕情侶關係」一事,
可以接受? 沒關係, 我明白可能心很痛(或不痛或無奈)
可以接受(套用您的話 - 放手)的意思是?

可以接受的意思是表示「還要繼續愛?」
若是, 只能說我「深信」斷絕關係後, 該女友以後會有一位付出愛的新男友,
甚至是付出愛的男人走進婚姻, 而不會一個人「繼續愛」這已分開的男友...

假設最後就是沒有新的愛好了, 還是持續愛該男生,
這樣作賤自己, 沒有成長卻也讓「深愛」的男生隨他去死,
在男人身邊起碼還可以照顧他, 建議他, 現在自己無所為又不幫忙, 這是愛? 是不愛!

怎樣都是不愛, 這部分也是我說的愛的消退, 亦是不愛!
更不用談吸不吸菸(逛不逛街 or 喝不喝咖啡)是個人自由,
愛一個人卻限制對方自由意志? 這不是愛, 是不愛!

這的確是感性上我對愛的看法,
細水長流或是激情, 能持續就是愛, 價值觀差異也不在於平凡或激情本身。
平凡與激情本身只是形容愛的元素, 並不是愛!

好啦, 再回下去還是只有你我對談, 我真的止住了。
等我的權益 28 號去...

phoenixcheng wrote:
女友會溝通自己看法, 如煙味實在難以接受, 對你身體不好... 而不會考慮斷絕關係


之前已經討論過這點了,
斷絕關係與否不影響愛不愛。
所以請不要再拿這點出來說。
不然的話我們只好一直在原地繞圈圈了。


phoenixcheng wrote:
提出選項表示男方有可能真的選擇「分手 - 斷絕關係」不是嗎?
可是現在女友卻思考「可以接受斷絕情侶關係」一事,
可以接受? 沒關係, 我明白可能心很痛(或不痛或無奈)
可以接受(套用您的話 - 放手)的意思是?


我早在好幾篇前就說過,
既然我提出了這個選項,
就表示我會接受你選擇這個選項。
所以你要搞清楚一件事,
今天如果真的分手,
是因為"我不能接受我的另一半抽菸"而且"你不願意戒菸"。
所以跟我愛不愛你和你愛不愛我沒有直接的關係。
這點也是我們前面討論過並且你也接受的不是嗎?


phoenixcheng wrote:
可以接受的意思是表示「還要繼續愛?」
若是, 只能說我「深信」斷絕關係後, 該女友以後會有一位付出愛的新男友,
甚至是付出愛的男人走進婚姻, 而不會一個人「繼續愛」這已分開的男友...


如果最後真的分開,
當然就不愛了。
畢竟日子還是要過,
沒道理為了一個不適合的人而放棄其他機會。

phoenixcheng wrote:
更不用談吸不吸菸(逛不逛街 or 喝不喝咖啡)是個人自由,
愛一個人卻限制對方自由意志? 這不是愛, 是不愛!


怎麼又跑出這個論點出來了?
這點我之前也說過了,
吸不吸菸當然是自由意志。
但是"要不要讓一個吸菸者成為自己未來的另一半"也是自由意志不是嗎?
你可以決定要吸煙,
難道我不能決定不要讓吸菸者跟我在一起嗎?
所以這跟愛不愛還是沒有直接關係。


Bon jour wrote:
女友說如果我不戒煙就...(恕刪)


恩 先說 如果你不戒菸就分手
然後 如果你.....就分手~~
會問你要媽媽 還是要她的 也是這一類人~~~
慢慢就可以塑造成他理想中的樣子
最後 就開始嫌你 一點都不浪漫~~~
一點都沒有自己的想法
一點個性都沒有~~~~~

唉~~~ 聽這種的啊~~~ 聽不完的~~~
要嘛~~ 就要一直聽下去 服從下去
不然~~ 哈哈~~ 總有一天 你還是會上來問~~~~
這一類問題的 只是改成不是戒菸這件事了...
不戒煙就分手,對嗎?

當然對
對方可以這麼說
如同
不去工作就分手
不戒毒就分手一樣

即便當初交往時
她已經知道你抽菸
現在她仍可提出不戒煙就分手

我自己是抽菸的人
對於無法接受抽菸的女人
沒第二句話好說
妳走吧

Bon jour wrote:
女友說如果我不戒煙就...(恕刪)


對。

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