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收養小孩 or 自己生?

祕雕 wrote:
感謝感謝~感覺在這邊...除非,我很有錢!
有錢到我的子女們,最壞情況下沒工作游手好閒,只要
他們安分守己,保持在 >=0 ,不去做壞事搞成 <0 ,
這樣我還有足夠的錢給他們終生花用。
亦即「富二代」的意思,安分守己的富二代。
這樣子我才想自己生小孩。
雖然「錢」不是萬能,更不用說消除「老病死」,
不過有錢確實能大幅減少「苦」。...(恕刪)


我覺得這個觀念值得討論一下, 俗話說兒孫自有兒孫福.
下一代的幸福應該還是要靠他們自己努力爭取.
就算是富二代如果整天遊手好閒也不見得是幸福.

再說 秘雕大大考慮的"領養或自己生"的問題, 如果您是一樣的疼愛, 那領養跟自己生有差別待遇嗎?
如果沒有差, 就不需要考慮現在不是富豪所以用領養, 成了富豪才自己生的問題,
莫非打算苦別人的孩子, 捨不得苦自己小孩的意思?
有些人說了一些實際案例, 我想簡單的說就是龍生龍鳳生鳳, 老鼠生的會打洞,
有些先天的劣根性是很難用教化的方式改變, 畢竟他(她)的基因是長就演化下來的結果吧,

台灣父母怎麼會有那種要護著子女一生到老死的想法, 真的是超怪異的的,
Mirage-Ulysses wrote:
小弟知道有些被領養滴,最後領養者又突然能生了!而且還生好幾個。
這時被領養的會受不等程度排擠。就算全部一視同仁,他還是會覺得受排擠。
這樣養成的孩子 未來能快樂嗎?而且隨著年紀越大 要是長的比林志玲漂亮就算了,年紀越來越大
越來越醜 越來越老 越來越肥,就外型上來看 真的很不吃香! 領養者當初所選擇的是 一個很可愛的BABY阿,充滿未來性滴‧‧‧ 再跟如今對照起來,領養者若沒有絕凡心性去思索,就只能用人類天性去審度眼前狀況了! (也或許領養者預定未來受領養者該怎樣成材,怎樣顧養父母年老,怎樣賺錢來照顧養父母。最後弄到孩子也不成材,變成養父母的很大負擔‧‧‧ 到時再來看看有沒有好臉色相看?)

同意,
所以說一定要行有餘力,我狀況是已有兩個小孩都長大了,可以不靠家裡經濟幫忙,
再者我也已屆退休兩老身體都還不錯,經濟狀況足夠給小朋友一個健康的家,
最重要是我有信心自己及家人都有同理心,大家都經過討論未來能無私面對小朋友,
所以並不擔心正常狀況下可能發生的狀況。
我前面發文在此。
傳送門
f02104 wrote:
經濟狀況足夠給小朋友一個健康的家

嗯,大大真的是很有愛心的家庭,小弟是很敬重你們的生活觀點^^!

之前也有大樓在討論小孩的養育教育,生不生的問題 (目前沒傳送門可以傳送^^)

當時大概抓一下大概花費,以小弟這種都沒第一次過的宅男(我已經中年了><走到哪都被叫大哥 看起來比我老的也叫我大哥 我看你們叫我大叔好了 別叫大哥),大概是覺得 基本的養教育一名小朋友到大學讀完,大概也得準備五至七百萬吧?

(大大你們願意用這樣的一般成本去照顧小朋友?) (就像小弟上面說過的 是有認識一些教師,自然也看得見那些醫生家庭 老闆家庭,替他們的小朋友找家教的情況‧‧‧)

如果要讓小朋友未來有較高機率能做到比較好的職業 家庭生活等等,就又必須用更多的成本去幫助小朋友有更好的學業成績。(小弟是覺得既然要生了,還是把該準備的都準備好再生!就大概先有個兩三千萬!而且我的身體必須要完全無傷 極健壯,如此才能在孩子成長期 給孩子最趨近於正確的教養。)


是想說大大你們那邊有那麼高的後援能支撐?

或是覺得就是一般的養育方式就好?至於小朋友未來性如何,也只能聽天由命了?(以我自己來說 我是苦一輩子苦怕了,非得要生一名絕世小寶寶)
(如一些藝人,小禎或最近常在閒話家常區的祥銓哥,都是家庭用了蠻高的$送到國外就讀‧‧‧讀這個可能都要兩三四千萬了吧‧‧‧ 畢竟不一定能認養或認養到萬中無一絕世聰穎的孩子,也得考慮到認養或收養到比較一般的,而他又想到國外讀‧‧‧這時跟養父母要求了,是不是能盡量達到他之所求?)



你們滴小朋友已經成人了?那應該也準備婚嫁或是早已經有下一代了?
他們也都有自己的房子(一般區域,大概八百至一千萬,台北的房子太恐怖了),沒房貸壓力,整體生活會比較好過。同時也已經準備好一兩千萬未來能挺孩子的教育養育費?(包括有什麼健保不補助的特別疾病-非常貴),或是起跑點能贏一般人,所以可以花比較多的錢去挺孩子的生理發展? (而且又是另一個議題,現代公主病風行,如果媳婦也是希望當個1/5貴婦,經濟問題全落在兒子身上,算是很沉重!倘若是我的親生兒子,我應該是把力量都支援於他! 就沒辦法再顧到外面的了!)


當然大大你們這樣的模式對整個世俗架構,還有愛心感受來說,是更正面建設的!這小弟很欽佩!(或許你們有宗教想法?因而比較有愛心?)
><小弟全部的能量頂多只能顧及一位! 沒辦法分散去顧到其它的了!
對我而言,一名兒子,幾乎耗掉我全部的能量也未必能顧好了,實在沒敢想到能顧到第二位親生兒,或是非親生兒。
建議自己生會比較親,若是領養真的要考慮一下如果自己沒有子緣,真的不要領養,因為我叔叔就是一個活生生得例子,領了一個好好的小孩給他們養,結果兩個人完全不會帶小孩也不會教小孩,父母各玩各的,小孩最後變成吸毒竊盜酗酒一堆亂習慣都來了,養小孩若沒有接觸過小孩的人,真的要想一下,小孩是聽不懂人話的,只要不舒服就會哭鬧,自己是否能夠有耐心,這是一種考驗。
感謝 Mirage-Ulysses兄寫這麼長篇回應我。
我當然是認真在考慮的,並不是突發奇想而已。

話說絕世小寶寶,通常也都是生來要被收養的。
袁承志、胡斐、喬峰、令狐沖、楊過、張無忌...
mobileJim wrote:
領養父母心很重要(親朋好友更重要)...(恕刪)
親朋好友,有道理喔,我還沒想過這一層。
不過既然這是一種"非常態"的倫理親情,當然要特別留心。
我不會讓這種"疙瘩"埋藏在小孩子心裡,相反的,我還會三不
五時就跟他提起這件事,讓他隨時清楚這個特殊的親子關係。
「沒錯啊,他們不是我的親生父母。 那又怎樣呢?」
別人的觀念錯誤,要包容他尊重他,但不一定要認同他。
然後讓他慢慢體會到,血緣不是一切。
Mealken wrote:
莫非打算苦別人的孩子, 捨不得苦自己小孩的意思...(恕刪)
當然不是這個意思囉。
如前述,我所謂的「苦」主要是面對老病死的苦,而非窮苦。
非指成為富豪才親生,基本上還是不考慮親生,因為即使有錢
還是一樣受老病死之苦。
考慮收養是因為 → 他們已經被生下來,已成定局已註定受苦。
只是想說,或許我有餘力,可以幫忙一二位,減輕其苦。

所謂子女遊手好閒還有錢花,這指的是"最壞打算",如前述。
養兒育女當然是要給他們釣竿才是正途。
只是,世上還是有些小孩,用心教還是變壞,還是有。
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現在只是說,我國的生育率超低,國家應該是極需「新血」。
我如果固執要照自己的想法去收養而不親生,那算是自私嗎?

感覺似乎滿多人擔心收養來的小孩有「劣根性」。
這是遺傳因子,當然是有道理的。
不過最近才看到一個討論串
後天環境跟基因對人的性格影響,哪個比較大?
裡面大多數人卻覺得「後天」的影響比較大
祕雕 wrote:
話說絕世小寶寶,通常也都是生來要被收養的。
袁承志、胡斐、喬峰、令狐沖、楊過、張無忌


大大,小弟承認他們都是我輩俠道中人!
只不過,通常你也知道他們的身世多坎坷,有得弄到最後還必須自蓋天靈。
有的全部故事都是以他的內心衝突圍繞貫穿整個劇情‧‧‧(如喬峰來說,為什麼不讓他像小叮噹裡邊的大雄一樣快樂的過日子就好?非得將一位如此有我輩中人氣度的豪傑弄到最後自蓋天靈-代詞?)
[喬峰算是近代難得一見蠻相近我輩中人的俠道之士,只可惜,跟我一樣‧‧‧總是命運很衰!衰到沒辦法解釋!]
(他們都不算是絕世小寶寶。算是我輩俠道中人!其實仔細一回想,好像人類歷史以來沒真正出現過任何一名絕世小寶寶吼‧‧‧)


[提到他們,我一直認為很奇怪,真的非常奇怪,為何吾輩俠道中人最終下場都是那麼慘CC?然後就我所知,這六位都蠻帥的,所以會有女孩子主動喜愛他們!甚至還好幾個女孩子搶! 那‧‧‧如果像小弟這種長的顧人怨型的?怎麼辦? 外貌 感情 不管是親生或非親生,未來都會遇到挫折喔!]


小弟理想中的絕世小寶寶,比較不是這類 吃苦型的吾輩俠道中人!(這六位 連同我,全都是吃苦可悲型的!)

(由母親遺傳主要基因,未來大概是十兆倍金城武的帥度之上 [目前我很苦惱到底有哪位絕世神女願意與我相結合 共渡一生]!老化非常緩慢的體質!絕頂聰明!非常健壯,幾乎已到達天生神力狀態!若是可以,能與生俱來絕世神功當然是更好滴! 從我這邊只能遺傳給他絕代心性‧‧‧ 然後再用最大的經濟能力 由我目前所知塵世間最強的食物餵養他,幫他發揮到最強形態!後天的教育,為父除了將畢生行俠仗義之行傳予他之外,同時也會傳授近幾年我才領悟的爛咖神訣!以防我兒因為太善良而步上我被惡徒所害如今功體盡廢之後塵‧‧‧)
(除了每年必須開支的飲食費之外,我想再增加10~20萬的額度 幫他補充飲食。在我朋友身上所見他多付出的$,換得孩子一身非常健壯的身體!這非常值得!)


感覺大大似乎已經蠻拿定主意了。
還是祝大大成功收養或認養小BABY或大一點的孩子。
以目前的感覺看來,感覺跟著大大也是不錯的事。
就希望大大能將之視為親生,若經濟力不足時,也寧可餓自己,不餓到孩子。
(我是苦過來的,所以總認為先存個一兩千萬,也有穩定的居住房子,再有太太,再有孩子!)
所以,就經濟方面 大大準備好了嗎?這是很現實務實的問題。
(塵世間的理論或文字可以說的多冠冕堂皇 美輪美奐,但最終總避不開最現實最務實的一面。)


祕雕 wrote:
如果是這樣,那我本身並不富有...其實是有點窮淚
收入不到 22K ,這樣似乎是沒有資格去收養吧?

我也不懂大大為何非得收養?如果是要幫助比較弱勢者,其實用捐助的方式也可以達到很正面的能效。
每個月的22K,或許能捐10K到不同幫助孩子的機關!(10K比收養一位小朋友每個月的花費算是省很多了)
剩12K對大大的生活過得去嗎?

如果收養 是為了幫助,那麼捐助,一樣也是幫助,本質上並沒太大的差別。
收養 是有個人在身邊! 那麼大大 是希望有個人在身邊? 有什麼想法與意涵嗎? 未來的期待與希望又是什麼?


祕雕 wrote:
尤其 f02104兄提到「領養的手續很麻煩」這句話?


可能必須要你有太太。
而且可能還必須要有你們的收入證明?
機構將孩子送出,也一定是要挑相對而言好的家庭來照顧?
樓上有大大有收養領養的經驗,你可以多請教他們!


只不過我真的有點不理解一事,
以我自己來說,就是要先有個房子(沒貸款)
有正常工作時,也必須先有個一千五百萬好了(隨時能動用的金錢),
也才敢有一名小寶寶!
(以我現在多道骨折 功體盡廢,大概要有兩三千萬,才敢有一名小寶寶)

為什麼大大 或已經收養的大大們,好像似乎都不覺得經濟問題似乎決定了一切?

既然要了,不就是要用盡最大力量將之開發出孩子的全部潛力嗎?

如果只是要平凡平淡隨波逐流讓小朋友成長(低成本養育),這我覺得意義性就不太大了。



祕雕 wrote:
養兒育女當然是要給他們釣竿才是正途。
只是,世上還是有些小孩,用心教還是變壞,還是有。

大大如果真的只有22K,給他們釣竿?
你忽略這時代的大環境,還有人類劣根性。(你說的壞應該是很大的壞?我認為小壞,其實也是壞!在很多名門正道,或一般受推崇的領袖之類,其實也都有許多很壞的性情之存在!)
(所以就是別大壞就好了?小壞是可以接受滴?)




祕雕 wrote:
現在只是說,我國的生育率超低,國家應該是極需「新血」。
我如果固執要照自己的想法去收養而不親生,那算是自私嗎?


那應該是要收養國外的孩子,才算是補充新血吧?(帶到台灣,開始繳稅,繳完稅後這些原本應該支用在國家建設的稅金又會無緣無故就憑空浪費或消失掉‧‧‧)
(國內的不被收養或許會比被收養過的更好,如果是在單親的收養家庭-大大應該沒另一半吧?所以算是單親,而且經濟來源只有22K。)
如果真的只有22K,我覺得還是不要收養也不要親生。(大大忽略了現代出生率排名全地球第一名低,正是因為經濟問題)
(但我覺得大大應該也存了幾千萬?才會考慮收養的問題?說22K其實只是在謙虛?)


祕雕 wrote:
感覺似乎滿多人擔心收養來的小孩有「劣根性」。
這是遺傳因子,當然是有道理的。


以我這幾年接觸過許多大中小 小小孩 baby的經驗,很多孩子天性早就已經存在。
後天教養只是引導。
這還關係到一個問題,親生與非親生,你用的教養關心力會不會有差別?

還有教養的靈敏度,用心度,收養者本身的程度又座落到何種程度?


就像我如今會這樣多道骨折,大部份是受塵世間的教師所害,憑心而論,多數的教師程度真的也非常‧‧‧ 別妄想知識教育 學校教育這方面能教給孩子什麼。

所以,大大你能用什麼樣的教養模式給收養孩子,或親生孩子? 孩子天性敦厚純樸 有我輩中人性情 那就比較好教育!如果是天性比較外放外衝 又比較無同理心 比較自私型 比較享樂型的 該怎樣導正呢(塵世中有很大部份都是這類人)?

喬峰、令狐沖、楊過、張無忌哪一位不是屬於天性就是敦厚俠義純樸的呢?
(但就算天性不錯,其實也是有很多小缺點‧‧‧令狐沖的玩世不恭,喝酒。喬峰 喝酒 缺點,個性固執,弄到最後自蓋天靈 缺陷, 楊過也是 早年玩世不恭 缺點。 張無忌好像就比較沒啥缺點,可能早年受寒毒所苦,所以叛逆期時也沒辦法自然發展吧?)
Mirage-Ulysses wrote:
我也不懂大大為何非得收養?如果是要幫助比較弱勢者,
其實用捐助的方式也可以達到很正面的能效。...(恕刪)
沒錯沒錯,捐助也是好辦法。
所以現在的重點是,要衡量我自己的能力,看如果把他們攏在身邊,
對他們的生活是否有正面加分,才會決定收養。
經濟問題確實很重要,如您所說。

想要身邊有人做伴,也是沒錯,但基本上我是希望「互利共生」的。
如果把他們帶在身邊,能讓他們生活更快樂,身心一直成長茁壯,
看他快樂成長我也會覺得很欣慰有成就感,這樣才是我想要的。

配偶當然是必要的,這樣才是一個"正常"的家庭,才有資格收養。
這是我的想法,我猜或許也是孤兒收容機構的想法。

養小孩到底有什麼好處?
之前看到網路上的一段文字,他說家裡有人生了重病,原本應該
是一片愁雲慘霧。
但是看到家中有個四五歲的小朋友,天真無邪地在那邊跑來跑去,
整個家裡面的氣氛就變得不一樣了~
類似這個意思,讓生活充滿生氣充滿希望,對我而言是養小孩
帶來的最大好處。

祕雕 wrote:
沒錯沒錯,捐助也是好...(恕刪)


養狗…一樣可以改變
家裏氣氛
我就是被領養的小孩
不過我是在嬰兒時期就被領養,養父母有個親生兒子(就是我哥哥),但對我一直視如己出(我是女生)
這麼多年來我也沒讓他們感到失望和後悔
現在已經有自己的房子和穩定的工作可以回報他們了(感恩的心)
所以我還挺贊成領養的
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