vivian93 wrote:
我前面說了那麼多"為...(恕刪)
錦衣衛你又出現啦,好久不見,你的思維邏輯跟辯論功力還是那麼強,能讓本王欣賞的人不多,你算是01唯一一個,哇哈哈...
vivian93 wrote:
我的意思就是，
你明明知道現在你喜歡的人在慢性自殺而且還要把你全家拖下水一起死，
這種慢性自殺的行為其實根本就不難改變...(恕刪)
vivian93 wrote:
而且你已經告知他希望他為了你不要再繼續這樣的行為，
結果他依然故我，這樣的人，配的起你的愛？...(恕刪)
vivian93 wrote:
我還能眼睜睜看你慢性自殺然後把我家人拖下水？
這叫愛你嗎？這叫白痴吧！...(恕刪)
這段很長, 您抒發的部分就暫不回應(不逃避, 有必要請點出必回)
以上這段, 您集中在於猜測一種狀況, 這種狀況就是把健康搞砸!
我簡化這樣說啦, 如果確切證據抽菸一定(必定)命不長,
閣下這一種連鎖猜想才會成立, 若不是...
為什麼結局就只有這種情況? 這並不是就事論事呀!
除此, 閣下怎知道「已經告知他希望他為了你不要再繼續這樣的行為，結果他依然故我」?
這不正是您腦中補完嗎? 會不會女方才第一次說? 甚至當初還說你抽菸好帥?
這些原因都是猜測, 怎能拿來當作依據分析後得到確切結論?
vivian93 wrote:phoenixcheng wrote:
您會在「還愛」女友的狀況下, 進行或計畫著「分手」這個選項嗎?
或是愛著對方的條件下, 逼對方針對喜歡的 2 件事物做出 2 選 1 的決定?
而其一選項卻是「失去愛」?...(恕刪)
我可以百分之一百萬肯定的告訴你！
如果是抽菸，絕對會！！
你懂嗎？先提分手不表示不愛了！...(恕刪)
感謝誠實作答, 那麼...
您會在交往之初就告知對方, 或就不交往了?
還是在一起時就知道抽煙了現在才提出這個要求?
個人想知道這部分答案, 能否作答?
除此閣下說「先提分手不表示不愛了」我同意有此狀況!
但放在這裡, 您已經有「分手 - 放棄愛」的選項考量,
請注意, 當對方做出決定後, 有可能此選項您得面對。
試問, 難道您可以在不放棄愛的狀況下分手?
以上共兩問題, 希望得到回覆, 感謝!
phoenixcheng wrote:
以上這段, 您集中在於猜測一種狀況, 這種狀況就是把健康搞砸!
我簡化這樣說啦, 如果確切證據抽菸一定(必定)命不長,
閣下這一種連鎖猜想才會成立, 若不是...
很簡單，
因為就目前所有的醫學證據都指出，
抽菸是有害健康的，
雖然不表示抽菸就一定會怎樣，
問題是酒駕也不一定就會撞到人，
因為我愛你，
所以我要盡可能的降低我之前說的情況發生的可能性，
而戒菸就是最當務之急的選擇。
不是嗎？
就好像雖然在颱風天去海邊游泳不表示百分之百會死掉，
但是如果哪天你身邊的人在颱風天告訴你說想去海邊游泳你會怎麼辦？
抽菸有害健康這是不爭的事實，
如果你硬要說什麼有人抽菸還是長命百歲之類的話，
那我們的討論就永遠沒有交集了，
畢竟，吸毒也不一定會把健康搞砸呀，
殺人放火也不一定會被抓去槍斃呀，
強姦勒索也不一定會被抓去關呀，
以目前能夠得到的資料和證據，
都告訴我們抽菸對健康的害處遠遠大於益處，
既然這是大家都知道的事，
為什麼還要抱著這種"又不一定會輪到我"的想法呢？
phoenixcheng wrote:
為什麼結局就只有這種情況? 這並不是就事論事呀!
當然結局不一定只有這種情況，
但是不可否認如果另一半抽菸的話這種結局發生的可能性高於另一半不抽菸，
哪怕不是百分之百，我也不想拿我全家人未來的幸福去賭那個機率。
所以我不能接受另一半抽菸。
就好像近親結婚一定會影響後代的健康嗎？
不一定吧，但是為什麼基於優生學的考量法律還是要禁止近親結婚？
能有降低風險發生機率的機會，為什麼不把握呢？
要等到風險真的發生了再來後悔當初沒有XXX？
phoenixcheng wrote:
除此, 閣下怎知道「已經告知他希望他為了你不要再繼續這樣的行為，結果他依然故我」?
這不正是您腦中補完嗎? 會不會女方才第一次說? 甚至當初還說你抽菸好帥?
這些原因都是猜測, 怎能拿來當作依據分析後得到確切結論?
所以我不是說了，
這些是我的猜測，
我沒有說一定就是這樣，
我只是把我的猜測說出來，
然後跟你討論這裡面有沒有哪裏你覺得不合理的地方。
如果一切討論都一定要在"確切的事實"之上，
那根本就不必討論了吧。
另外，樓主自己在後面的回文也說了，
他並沒有戒菸，只是不在女友面前抽。
所以我的這項猜測並不是空穴來風。
phoenixcheng wrote:
您會在交往之初就告知對方, 或就不交往了?
還是在一起時就知道抽煙了現在才提出這個要求?
還是那句老話，
每個人能接受的事物程度不一樣，
在抽菸這檔事，對"我"來說是連開始的機會都不會給對方，
但是你不能否認有些人會在交往之後才慢慢的不能接受。
就如同我也會有些條件是一開始當男女朋友我能接受但是一但感情穩定後我不能接受的。
因為一開始大家都被對方的優點沖昏頭了，
真正穩定下來之後，才發現現實面有更多東西是必須考量的。
人都是會變的，
否則哪來那麼多分手案例？
難道每一件分手案例一定都有人罪該萬死嗎？
所以不要一直把焦點放在"剛開始交往時可以怎樣，現在為什麼不能"這上面了。
剛開始交往時的時空背景心理因素雙方成熟度都和現在當下大大不同了，
不要什麼事情都要跟過去相提並論...
小時候父母聽見你哭就來抱你，難道長大了父母聽見你哭還是來抱你嗎？
phoenixcheng wrote:
除此閣下說「先提分手不表示不愛了」我同意有此狀況!
但放在這裡, 您已經有「分手 - 放棄愛」的選項考量,
請注意, 當對方做出決定後, 有可能此選項您得面對。
當然！我既然提出了這樣的選項，
就會預計承受如果對方選擇這個選項的後果。
當我把分手放入選項之中時，
就表示我現在跟你講的事情是我非常非常重視的事情，
重視到我會為了這件事情而放棄你的地步，
這並不是表示我不愛你了，
而是表示比起我對你的愛，
還有更重要的事是我必須考量的。
愛情雖然是非常美妙可貴的，
但是並不是有了愛情就可以什麼都不顧的，
我前面說了，
我雖然愛現在的你，
但是我更愛未來那個陪我下半輩子的另一半，
現在的你還有一些東西導致你不能成為那個另一半，
所以我提出來，告訴你說如果你無法滿足我的要求，
那你就不會是我的另一半，但是我現在是愛你的，
為了我更愛的人，我只好放棄我愛的你。
這樣你了解我的意思嗎
phoenixcheng wrote:
我簡化這樣說啦, 如果確切證據抽菸一定(必定)命不長,
閣下這一種連鎖猜想才會成立, 若不是...
抽煙是會影響肺部健康的,這醫學都有證實,全世界的醫生.政府都在宣導不要抽煙,這是事實,你看看這世界上有哪個國家宣導人民說抽煙有益健康的?其實這用不著爭辯,本王的爺爺就是抽煙抽到肺纖維化往生的,當然,凡事都會有例外,因為再精準的機率也是會有一點誤差值嘛,也是有人抽煙抽到8.90歲都沒怎樣的,所以你用"必定"."一定"這種詞,並不恰當,本王舉個例子好了,1000個人從10樓跳下,結果有5個生還,所以跳樓不是"必定"會死嘛,既然不是必定會死,那是不是大家都可以去跳看看?當然不是呀,抽煙是會影響身體健康的,趕快戒了吧..哇哈哈...
vivian93 wrote:
抽菸是有害健康的，
雖然不表示抽菸就一定會怎樣...(恕刪)
vivian93 wrote:
當然結局不一定只有這種情況，
但是不可否認如果另一半抽菸的話這種結局發生的可能性高於另一半不抽菸...(恕刪)
有閣下這幾句話就夠了,
既然如此, 您怎能很篤定(100%)樓主吸菸必定傷害女友或自己?
vivian93 wrote:
如果一切討論都一定要在"確切的事實"之上，
那根本就不必討論了吧。...(恕刪)
感謝承認您是基於「猜測」而產生結論,
試問, 用這「自我感覺良好」的想像, 作為反對依「事實 - 樓主陳述」的看法,
會不會有點可笑或荒唐?
討論當然可以憑空想像, 但別忘了...
閣下初衷是質疑「為什麼我說女友不愛了」, 個人憑樓主事實判斷, 閣下憑想像...
您真覺得憑想像而獲得的結論, 較具有立場?
vivian93 wrote:
每個人能接受的事物程度不一樣，
在抽菸這檔事，對"我"來說是連開始的機會都不會給對方，
但是你不能否認有些人會在交往之後才慢慢的不能接受。...(恕刪)
同意, 閣下表現不錯, 思路清楚不會耽誤人, 很棒!
也同意您說的有些人就是「慢慢不能接受」,
請問,「慢慢不能接受」難道不是女方的問題?
這就是我提及的, 左看右看都是女方的問題, 不是思路不清楚就是改變了愛!
vivian93 wrote:
而是表示比起我對你的愛，
還有更重要的事是我必須考量的。...(恕刪)
承前面閣下所述, 有人是慢慢不能接受, 樓主女友並不像閣下是一開始就決定!
這不就表示了, 剛開始愛凌駕於吸菸, 而後來戒菸重要性大於愛?
這樣陳述樓主的女友不愛了, 可以嗎?
路跑一哥 wrote:
抽煙是會影響肺部健康的,這醫學都有證實,連醫生.政府都在宣導不要抽煙,這是事實...(恕刪)
一哥, 您說的十分正確, 以上都是事實!
但是對於影響壽命, 或是 vivan93 提及的減少 50 年壽命, 個人難以接受,
請查閱近幾年台灣男性平均壽命(請自查),
我大舅住斗六, 滿身煙味高齡 79。自己父親則75 歲上下,
依 vivan93 陳述咬定(100%)抽菸會影響健康或短命,
這是個人不能接受的, 畢竟 vivan93 起碼得 100% -2, 那麼... 這就不是必定!
誰知道樓主會不會是第三位高於平均壽命者?
這才是癥結, 並不表示我認為吸菸不影健康! 我不吸菸也拒吸二手菸...
phoenixcheng wrote:
有閣下這幾句話就夠了,
既然如此, 您怎能很篤定(100%)樓主吸菸必定傷害女友或自己?
歐不，我可沒有"很篤定"樓主吸菸必定傷害女友或自己，
我只是以我自己的想法去揣摩為什麼女友會提出這樣的要求。
就好像你不會等到殺人犯真的把你殺了之後才想到要離殺人犯遠一點。
這叫做防範於未然，
既然我覺得抽菸是有害健康而且對身邊的人會有很大的風險的，
我當然有權力決定不要讓會抽菸的人陪我下半輩子...
phoenixcheng wrote:
感謝承認您是基於「猜測」而產生結論,
試問, 用這「自我感覺良好」的想像, 作為反對依「事實 - 樓主陳述」的看法,
會不會有點可笑或荒唐?
討論當然可以憑空想像, 但別忘了...
閣下初衷是質疑「為什麼我說女友不愛了」, 個人憑樓主事實判斷, 閣下憑想像...
您真覺得憑想像而獲得的結論, 較具有立場?
才剛覺得你有點想討論的感覺，
這邊怎麼老毛病又犯了？
我這樣說吧，
你所謂"女友不愛了"也只是你依照樓主的陳述經過"你自己的想法推斷"而"猜測"出來的言論。
基本上跟我所得出來的是一模一樣的東西。
都叫做"猜測"，請不要在自以為你自己的猜測就是事實了好嗎？
並不是你不承認那是猜測就會變成事實的。
我以為我前面已經說的很明白了呀...
phoenixcheng wrote:
請問, 慢慢不能接受難道不是女方的問題?
這就是我提及的, 左看右看都是女方的問題, 不是思路不清楚就是改變了愛!
你還是沒有把我的意思搞清楚，
這不是"任何人"的問題，
因為這是"很正常就會發生的事情"。
難道你從來沒有改變想法過嗎？
小時候你認為得不到玩具就要哭，
現在不這麼認為了，難道這代表"你有問題"？
人藉由學習和經驗，是會改變很多的。
兩個人相處並不是永遠不變的，
在一起要長久，不變是不可能的！
重點不是變不變，而是怎麼變。
一開始大家都被對方的優點沖昏頭，
後來漸漸變的理智起來，開始思考很多現實面的問題，
真正導致分手的癥結點根本就不是因為"改變"本身，
而是"怎麼改變"這件事導致了分手。
"改變"本身根本是沒有任何問題的。
因為改變是隨時隨地都在發生的。
這樣你有沒有比較清楚我的意思呢...
phoenixcheng wrote:
承前面閣下所述, 有人是慢慢不能接受, 樓主女友並不像閣下是一開始就決定!
這不就表示了, 剛開始愛凌駕於吸菸, 而後來戒菸重要性大於愛?
這樣陳述樓主的女友不愛了, 可以嗎?
你怎麼就能肯定是愛變少了，
而不是戒菸的重要性變大了？
我前面不是一再一再的提出這個可能性了嗎？
一開始大家都沒有想那麼多，誰管你愛吸煙愛喝酒。
問題是到兩個人慢慢定下來之後這些事情的影響是會越來越大的。
愛的程度不一定會減少，搞不好還隨著時間而增加，
只不過戒菸的重要性增加的比愛的程度更大更快。
以至於到現在雖然比以前更愛你，
但是戒菸的重要性還是大過我現在愛你的程度。
這樣你了解了嗎？
phoenixcheng wrote:
但是對於影響壽命, 或是 vivan93 提及的減少 50 年壽命, 個人難以接受,
這不是我說的，是另一棟樓的樓主說的。
那棟樓你也有看，應該不用我說是哪一棟樓吧。
phoenixcheng wrote:
依 vivan93 陳述咬定(100%)抽菸會影響健康或短命,
這是個人不能接受的, 畢竟 vivan93 起碼得 100% -2, 那麼... 這就不是必定!
等等...
我哪時候有"咬定"抽菸會短命了？
我只說"抽菸會危害健康"...
問題是你不能拿一個"某 A 有抽菸結果活到100歲，但是某 B 不抽煙卻只活到80歲"來反駁我說抽菸不一定會危害健康，
你怎麼知道如果某 A 不抽菸的話也許能活到 110 歲...而某 B 如果抽菸的話可能不到 50 歲就葛屁了？
搞不好某 A 除了抽菸以外其他生活習慣都很養生，而某 B 除了不抽菸以外吃喝嫖賭花天酒地大魚大肉亂七八招通通都來？
每個人的健康本來就不是一定的，
你用單一不同個體來比較根本就沒有任何的意義。
了解嗎～～
phoenixcheng wrote:
誰知道樓主會不會是第三位高於平均壽命者?
這才是癥結, 並不表示我認為吸菸不影健康! 我不吸菸也拒吸二手菸...
我當然不知道樓主會不會是第三位高於平均壽命者，
問題是就算我知道他是又怎樣？
本來就會有大約 50% 的人高於平均壽命，
這並不改變 "我認為" 抽菸會危害健康的事實。
只要 "我認為" 抽菸有害健康，
我就有權利選擇一個不抽菸的人當我的另一半。
這是我的選擇不是嗎？
也是樓主的女友有權力作的選擇不是嗎？
vivian93 wrote:
歐不，我可沒有"很篤定"樓主吸菸必定傷害女友或自己，
我只是以我自己的想法去揣摩為什麼女友會提出這樣的要求...(恕刪)
既然沒有很篤定吸菸必定會傷害女友或自己,
閣下是以甚麼揣摩女友提出「不戒菸就分手」一事? 可否分享?
vivian93 wrote:
你所謂"女友不愛了"也只是你依照樓主的陳述經過"你自己的想法推斷"而"猜測"出來的言論。
基本上跟我所得出來的是一模一樣的東西。
都叫做"猜測"，請不要在自以為你自己的猜測就是事實了好嗎？...(恕刪)
自始自終個人都是依據樓主陳述推測, 但未曾聲稱推測結果是事實,
閣下也說我是基於樓主陳述的事實, 您前頭也承認自己是基於猜想,
一個基於樓主陳述的事實, 一個基於不存在的猜想, 怎會是一樣?
vivian93 wrote:phoenixcheng wrote:
請問, 慢慢不能接受難道不是女方的問題?
這就是我提及的, 左看右看都是女方的問題, 不是思路不清楚就是改變了愛! ...(恕刪)
難道你從來沒有改變想法過嗎？
小時候你認為得不到玩具就要哭，
現在不這麼認為了，難道這代表"你有問題"？ ...(恕刪)
好例子! 單純的「改變想法」一事本身沒有問題, 也不是我的論述,
以愛情來說愛是基礎,「愛」被改變了還剩下甚麼? 所以說不愛了, 不是嗎?
vivian93 wrote:phoenixcheng wrote:
這不就表示了, 剛開始愛凌駕於吸菸, 而後來戒菸重要性大於愛?
這樣陳述樓主的女友不愛了, 可以嗎?...(恕刪)
你怎麼就能肯定是愛變少了，
而不是戒菸的重要性變大了？...(恕刪)
好好好, 用您的詞彙「戒菸重要性變大」,
這與原本個人就用比重上的敘述, 結果不是相同的嗎?
vivian93 wrote:
我只說"抽菸會危害健康"....(恕刪)
vivian93 wrote:
你用單一不同個體來比較根本就沒有任何的意義。...(恕刪)
OK, 感謝修正, 這是具體的說明, 個人也同意抽菸危害健康!
同樣的, 閣下也聲稱用單一不同個體來比較根本就沒有任何的意義,
這樣如何斷定樓主健康就會受影響? 或是影響女友? (而其實這根本不是重點)
vivian93 wrote:
只要 "我認為" 抽菸有害健康，
我就有權利選擇一個不抽菸的人當我的另一半。
這是我的選擇不是嗎？
也是樓主的女友有權力作的選擇不是嗎？...(恕刪)
同意, 任何人包括您, 或是樓主女友當然有權利做選擇,
關鍵一直在於樓主說的「在一起時就知道我抽煙了現在才提出這個要求」不是嗎?
事實就是女友對於樓主愛和興趣的加權改變了, 可以犧牲愛, 這就是不愛!
朋友,
條列式說明很好, 表示閣下很認真,
問題是抽菸害不害健康, 重不重要於愛... 粗體字以上的問題根本不影響樓主陳述後的結果。
(覺得不影響討論暫不回應或是同意, 又會被閣下質疑沒看或是不回應...
)關鍵如上, 事實就是「以往未提的戒菸問題現在提了, 並以分手為前提(閣下稱選項)」
改變是事實, 縱使當成只是選擇, 或女友為了長遠生活打算而決定...
無論如何就是愛的遷移, 愛的確改變了。
分手了還愛嗎? 別再提分手不表示不愛 - 這點我理所當然了解有此狀況,
但以樓主案例,「決定拿分手當選項」的確是預備「放棄愛」了, 無庸置疑!
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