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lovebabyy wrote:
qingteng兄...(恕刪)


我認為不是規避損失。或者可以用另外一種說法來說。

在最近的幾本教人怎麼追求異性的書籍裡面。
(比如:《為何會拿好人卡?:老僑的七堂戀愛管理課,翻轉你自以為是的愛情觀!》)
有提到,付出的概念。

這個概念其實跟價值是一樣的。
早年我還在幫人占卜的時候,有朋友問我,何不做免費,一定很吸引人。
我說,免費的占算,在來的人眼中,是沒有價值的。
我說的再怎麼準確,給予的建議再如何中肯。對方解完了。出了門,轉眼又忘了。
我不是沒做過免費的。但是如果作到後面,來的人每次都問差不多的問題。
那其實很無聊。表示這個人問完之後,沒有改變。
收費的目的,除了補貼我自己上課、買書研究的費用外。還有一個目的,是讓,問的人心中產生價值。
這個人問這個問題前,會自己去衡量,因為收了費用,以時間或問題計價。
那麼問的人本身就會去估計自己想問的問題的價值。
而付出了金錢之後,求得的解答,連帶著付出的錢。對當事人來說,就是有價值的,不能隨意浪費的。
更何況,免費的最貴,這也是大家都很容易認同的。
我免費占算,來的人很多時候,付出的其實是更多的時間成本(因為會一直來鬼打牆的問同一個問題)
浪費她的時間,也浪費我的時間。這個成本我付不起。

你看紫衣神教,為何可以那樣運作?
究底來說,就是運用人的不甘心。我付出了2000/月。就一定要得到什麼。
這也可以解釋,感情當中,很多火山孝子的努力付出,結果反而被剝皮,最後有的會找剝皮的女生算帳。
這也是付出之後的不甘心。
詐騙的本質其實也是利用人性中的貪&不甘心。
最能夠拿來做例子的,叫做賭博。我付出了,然後輸掉了,可能下一把就能贏,於是有可能回本,但是大多數的時候是越輸越多。

在老僑的七堂戀愛管理課書籍裡面,也提到類似的概念。
我們有付出耕耘,所以會珍惜。
就好比各位都出了社會,也有了工作,努力工作,賺取金錢。
會明白一件事,$不好賺。
不管薪水多或少,都是辛苦錢。
努力付出,而得來的東西,人,比較容易珍惜。這是大家都明白的道理。

就以樓主的例子來說,通常工具人都很難放棄感情。
因為工具人通常都超額的付出。工具人通常都喜歡當傻逼。
但是使喚工具人的人。通常都付出的很少。
於是好人卡就發下去了。
『你是個好人,我們不適合在一起』言下之意就是跟你說不適合,藉著貶低自己,告訴你付出這麼多真的是好人。
所以才會引伸出,男人不壞女人不愛的概念。
事實上,付出超多的苦命女,也是有的。男女其實在感情方面,都很平等。
萬幸的是,樓主本身很詼諧樂觀。這是在感情相處當中非常棒的一個能力。
這表示這個人看待事情時,會有比較陽光的解釋,不容易掉進藍色(憂鬱)的陷阱裡面。
當然,也很容易變成工具人。因為太容易安慰自己了。也太容易有過度的期待。但是因為天生樂觀,所以即便失落了,還是會用力的付出。
感情裡面,覺得自己付出比較多的,如果沒有在一起或者在一起之後分開,通常會比較容易怨。
這時候如果自己是一個能夠轉換負面想法的人。那麼比較不容易成為怨靈。
鄧惠文醫師曾經在〈生氣的獅子〉這篇文章裡提到:
『憤怒的起源往往是一種心理上的防衛,藉以轉移失望或恐懼,尤其是不受重視或不被愛的感覺。』

我覺得早期把『損失規避』拿來說也是通用的。
只是或許我們現在喜歡用付出的價值,來說這件事。
追求的時候很難設計女生付出。尤其是習慣當工具人的人。
交往之後,可以討論。可以藉由討論的方式,達到一起付出的目的。
比方說,一起出去旅行,住宿、交通費用男生負擔,吃的女生負責做功課很負擔。
男生可以多付一點,但是盡可能的讓女生也有付出,這樣出去玩,在對方心裡面,才會有價值。
否則她都沒有付出,只是單純的享受,久了就會被那些她需要她付出的人吸引。
有的時候不是你不好,而是你『太好』。

只是社會主流的價值觀,還是以男生要背負比較多來思考。
而女生或女生的原生家庭,在看男生時,也會要男生付出更多。然後才或許交往或嫁女兒。
所以台灣有句俗諺這麼說:『老婆(某)是錢娶大餅換』
雖然現在沒有太制式的大聘小聘,但是要娶老婆還是要提錢去換。
比方說小聘要給,可能還有種種的要求。
這些都會連帶著附加在女生被物化的價值上
父母的本意本來是希望這些$或許能讓女兒過得更好。但是最後卻很容易變得就像在賣女兒一樣。
男生疼女生的話倒是還好,但是如果被獅子大開口後心裡有怨,那麼夫妻在相處時就很容易變成全武行。
這不是損失規避的問題,而是付出多少的問題。當人=某價值時,就很容易變成所有物。
我們知道打人是不對的。
但是如果當人被扭曲了價值變成物的時候,那麼就有可能被施暴。

至於家暴那是另外一個概念。斯德哥爾摩症候群...
而且家暴來說,通常施暴者在施暴過後,都會懺悔跟加倍疼愛老婆。
而被施暴的人,通常會自我安慰。這裡面的成因很複雜。不是簡單的規避損失就能夠講明白。
很多時候如果你有注意到被施暴者是如何被施暴的。就會發現,其實受害者,有時候會以能夠掌握加害者的情緒而自豪。
我可以讓你抓狂,即便我會因此而皮肉痛。但是我掌握了你的情緒。
這是隱性來說,大家很難看到的。因為暴力吸引了大多數的眼光。
我們譴責暴力,但是卻很難發現,那些暴力有時候是被誘發的。
這也是何以被家暴的婦女,即便被打得很慘,還是很喜歡回去施暴者老公的身邊。
這裡面的控制與被控制其實你很難說誰對誰錯。不是冤家不聚頭。
只是為社會秩序維護法來說,保護受虐者,這是法律必須規定的。畢竟施暴是有可能打死人的。

至於大腦特性是如何。
有一門科學的叢書,其中一本叫做《大腦操作手冊》
要是有興趣可以翻翻看...
也是十幾年前出的

badboype wrote:
噗,我還想說你吐槽我...(恕刪)


不管什麼目的交往。天蠍不搞曖昧。
但是如果交往前,天蠍很喜歡搞曖昧。
尤其是女天蠍,因為男女的主動性不同。
女天蠍搞曖昧,更可容易讓追求者抓狂。也更容易偵測出誰不適合在一起。

最後,謝謝你說回到我了。感謝~

badboype wrote:
很簡單啊~把太空戰...(恕刪)



哈哈哈哈哈....其實認識她之後每個禮拜都跟她出去踏青,就把我新買的NS賣掉了.....

換了可以記錄生活的GOPRO哈哈哈哈(因為我喜歡錄影的溫度勝過拍照)

qingteng wrote:
我認為不是規避損失...(恕刪)


qingteng說的很棒,我們的闡述並不違背啦!

概念當然無法涵蓋所有面向,只是其中一個思考點,每件事與決策的成因複雜,我簡短幾句,肯定無法完美詮釋現象。qingteng兄算是比較詳細,更容易讓人理解。

很多人捨不得放棄「沉沒成本」,就是一種損失規避喔。所以才建議樓主在各種細微處,增加女方的投入成本。

當然,這不代表最後一定有好結局,我們只是在已知範圍內,盡可能往我們有利的方向努力。

突然想到一句話⋯

「歷史的重複 不一定是必然,有可能是選擇的偶然」。

這就是 人蔘啊⋯⋯

qingteng wrote:
天蠍座是知道自己要...(恕刪)



我看到qingteng大大回覆的細膩度及長度,死GAY泡的我又泛淚了.....,真的非常感謝大大用心的回覆、分享您的經驗。
除了感情以外,還可以學到其他事情非常的感動,真的很謝謝您。


無論哪一個大大的經驗分享,我都由衷的感謝。但我對感情、星座等等都一竅不通,無論哪些經驗我都會吸取。


她9/20之後離職了,除了週六以外都沒什麼事。但訊息量就少了很多,回得也慢。像週二還週三說今天幫她載腳踏車
到現在都還沒跟我約時間,昨天也只有下課後半小時跟我傳一下訊息後,五點之後就沒訊息到現在了,我也覺得莫名其妙。如果她今天才不疾不徐地跟我講幾點有空,我要有點開玩笑的說我以為有人幫妳載了嗎? 還是乾脆說你沒有再跟我約,我以為妳不去了,我就跟朋友約了?第一次打槍她這樣??但假日應該大大們不會那麼早看訊息...我就開開玩笑就好.....


不知道天蠍曖昧的定義是什麼?每週都會出去+傳訊息就算曖昧了嗎?因為肢體接觸也幾乎沒有,有的頂多是走路非常非常稀少的肩碰肩,跟一開始說她身體比較寒,所以手都會冰冰的,然後示意我摸她的手,此外就是過馬路護著而已.....其他”完全“沒有我認為的曖昧.....


『朋友階段,越久。後面感情轉為家人時,原來的朋友階段的濃度就還是在。因為朋友階段,已經相互了解過了,那個磨合期,就會變短。後面的未來期,也會變短。』******這個我也是跪著看,真的學習非常非常多,原來是這樣的!!!!!真的謝謝您的分享!!


其實在這之前我也一直以為,如果陷入女生的”朋友名單“內後,就不可能跳脫出來了....。所以大大的意思是說100次感動比不上一次心動這個邏輯,套不上天蠍女的意思嗎????


最後真的真的真的再次感謝qingteng大大的生命分享,我也真的是想長遠的愛情,甚至是最後一段戀愛,真的謝謝。



夜雙華 wrote:
沒有用任何計謀就想...(恕刪)



<夜雙華大大>真的一刀見血!!我前兩個女朋友真的都是剛好喜歡我、我也喜歡對方才交往....其它追求對象都是失敗收場,不然就是有男朋友的......哎.....


看來“沒有痛苦,就沒有收穫”這句話也可以套用在追女孩,『用那些伎倆(我覺得的痛苦XD),然後讓女孩喜歡我(收穫)』 ?


聽完大大的經驗分享,看來要好好研讀一下三十六計了!!!哈哈哈哈哈。


其實我朋友也有推我用這一招,說例如在社群網站發一些跟女性朋友出去吃飯的訊息,看她會不會吃醋就知道了?但是可惜的是...我沒有她名字、更不會有互加社交網站啊~~~XDDD,所以應該也沒有其他方式用這招了?


******另外狀態狀態更新*****

剛剛她傳訊息來,就很平淡地問我起床沒,然後問三點去載她行不行?

我就開玩笑的說,“看妳一直沒說時間,以為有人幫妳載了哈哈哈哈哈”,然後跟她在確認時間後,她也沒回復我的玩笑話,直接回答重點而已.....之後又是平常的閒聊.....哎哎哎,我想跟前面大大說的一樣,『她完全不怕我會跑掉,知道她跟我預訂了時間就一定會留給她』,我真的被吃死死死.......不知道要怎麼反擊才妥當?!!

lovebabyy wrote:
qingteng兄...(恕刪)



lovebabyy大大分享的也是每每跪著看,看大大分享的文感覺就很常吸收新知識的人。每次看到您發表的文章,更加認同”多看點書、吸收新知識、養自己光芒,不用怕沒女人“的觀點,因為似乎很多運用在商場職場的知識,都可以用在女人身上?!!


哎,真的又一精闢的切入。
雖然我的付出都是心甘情願,也是抱著看她開心就好,也的確想了想,對方的確沒有對我做過什麼事情,就連她出國我去接她也給我好像幫她家人買的零食順便給我三四個這樣.....完全就是隨時捨棄我都是沒問題的,只是現在她離職、沒認識新男人,我有點棄之可惜???其實我是如果被明確打槍是可以迅速放下、不聯絡的人,但再怎樣容易放下,當下也是會很傷心....


非常抱歉,後面的文無法給出心得XD對我來說有點深,我可能要找本書來研究研究哈哈哈哈哈


最後真的真的感謝大大用心的分享,01真的臥虎藏龍!!!!!

qingteng wrote:
我認為不是規避損失...(恕刪)



!!!原來qingteng大大有幫人占卜過!!難怪講話那麼有邏輯!!真的非常感謝大大的用心分享難得的經驗,真的非常謝謝您。


關於免費占卜的觀點,也是我很感動的原因之一,因為在01無論多誠心誠意地回答問題,除了不會有什麼回報以外,有時候還會被誤會。甚至有些人還很奇怪,你問問題就是要知道明確答案,然而有人好心一針見血回覆,樓主不領情就算了還惱怒也是大有人在。所以有些人索性當潛水的、打發時間就好。

再次感謝您用心用生命經驗分享,真的很感動。



真的!!!!!!我真的都是當傻B,或許傻B還太好聽,是蠢翻天......,還是那句話,在一段關係中,我總是在不對的階段做不對的事情,所以就失敗了、收集了一本本、滿滿的好人卡...。不過難過歸難過,被明確打槍後我還滿容易放下的,約一週我就會大聲聽音樂、運動等等調適好,找新目標了哈哈哈哈哈哈......大大稱讚我詼諧樂觀....不如說是我真的滿沒有自信的,所以早早預料不會成功....只是總是期望有奇蹟發生,有奇蹟...感謝師父讚嘆師父,沒有奇蹟....恩....這是現實不打緊....Orz******這應該就是您說的『安慰自己』,您真的很會看事情!!!跟您說得一模一樣.......


後面損失規避、家暴論點也是長非常多的知識。目前遇到的巨蟹女是會搶著結帳、偷偷結帳,幾乎每次。而天蠍女是一開始會偶爾付費,之後除了某一次在她地盤讓她付費一次以外,知道她快沒工作了....我就都順勢幫她付了。加上她還花錢進修,所以等她復職以前,真的不太好意思讓她破費....,應該這就是大大所說的『太好』了?



lovebabyy wrote:
qingteng說...(恕刪)



真的,qingteng大大真的都很有邏輯的、詳細的解說!!!但是您也是很用心的分享經驗及看法,真的非常非常謝謝您!!Orz..


我的話“個人覺得”並不是捨不得沈沒成本,而是太容易深深喜歡一個人了.....覺得付出沒關係,只要她會有稍稍的回饋我,一個微笑、一次的出遊等等,但我想這就是每每都成為工具人的穩定條件....


而我也是前面有提到的,我很沒自信,所以心裡都覺得不可能,卻希望有奇蹟發生而已。


但發這篇文章後,被很多大大打醒,知道再這樣下去,這輩子都不可能翻盤....



真的真的由衷的感謝大家努力分享經驗,謝謝。
chin77722 wrote:
真的,qingten...(恕刪)

建議你以後多約那個巨蟹女
天蠍女就少聯絡了
從這兩個女生的態度
你應該自己也很清楚
哪一個是能互相對待的人

天蠍女感覺就只是把你當工具人
別做賤自己
其實在這之前我也一直以為,如果陷入女生的」朋友名單「內後,就不可能跳脫出來了....。所以大大的意思是說100次感動比不上一次心動這個邏輯,套不上天蠍女的意思嗎????

其實這是一個誤區,而且會有很多女生跟你說,100次感動比不上一次心動。

可是如果心動是可以被操作的呢?

心理學上有個廣為人知的理論,吊橋理論。
當然現在也有專家說,普男沒有用。
那我就舉唸書時的經驗來說吧。那時候體委會有陽光計畫,會辦很多溯溪之類的運動活動。
而這些活動需要很多人支援。最便宜的當然是體育學院的學生。
溯溪不免有一些需要人幫忙攀爬的場合(因為活動設計需要)

我看我那些學弟們,本來在出發前,女生沒有很....的。在活動之後,學弟上前去攀談或要電話聯絡方式,都很容易能獲得想要的。有幾個後來也發展到情侶關係。

所以那所謂心動,其實有時候當事人自己也很難說清楚。而還蠻多女生會用心動當標準。這也更造就了,男人不壞女人不愛的相信。畢竟相比好男人來說,壞男人更容易讓人悸動...
當自己無法詮釋那個悸動。那麼歸納為愛上,也不無可能。多來幾次女生就會自以為當初的那些悸動就是標準。

我認為,與其做那麼多歸納分析,不如不做,你只要想清楚自己要什麼,能做些什麼來達成那個要的,以及還能做些什麼來達成那個要的。
分析歸納並不會讓你更有動力,通常只會因為更多的分析歸納而覺得自己沒希望。
分析歸納在追妹上,是無用的。那個通常是分手或追妹失敗時才需要的...
就好比36計,這是主動設計達成自己要的。有積極面。

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不知道天蠍曖昧的定義是什麼?

天蠍曖昧的定義啊。我覺得天蠍是個犯賤的星座。
我們不喜歡讓人搞懂。
所以神秘感,是天蠍的魅力之一。
可是如果她對你沒興趣,你可能連工具人都不會是。
只是是否要把自己定位在工具人上面,這是你的選擇。
我很少這麼定位自己。
或許是我知道自己要什麼吧....
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我真的被吃死死死.......不知道要怎麼反擊才妥當?!!

被吃死死不好嘛?你不是還蠻享受這種被吃死死的感覺的?

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目前遇到的巨蟹女是會搶著結帳、偷偷結帳,幾乎每次。而天蠍女是一開始會偶爾付費,之後除了某一次在她地盤讓她付費一次以外,知道她快沒工作了....我就都順勢幫她付了。加上她還花錢進修,所以等她復職以前,真的不太好意思讓她破費....,應該這就是大大所說的『太好』了?

這個其實無所謂啦,如果你結帳,對你來說,不算是負擔。那就算了。
如果真要說的話,巨蟹女可以交往啦。
按照好的女生會幫你省錢這個理論來看的話。只是這很難說啦。感情沒有到你入土往生之後,是很難判斷價值的。
人死為大。價值判斷才是真的,其他你現在的看法,其實沒有重要。
至於太好,這個說法,不大適用.....交往前,因為每個人作法都不同。
只是請客這回事。對天蠍女來說,如果她周圍的蒼蠅不少,那她已經被請習慣了,你這個好跟不好,只有你自己覺得而已,她是無感或認為裡所當然的。
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感情這件事,每個人都有自己內在的腳本&看重的部份。
有的人重情。
有的人重錢。
有的人重視溝通。
你要有你自己核心對感情的期望。

比方說什麼為你來說是最重要的?

舉例來說,為我來說,能溝通能一起找到共識,這是最重要的。
其他的都是次要的。如果最重要的沒有辦法滿足。
那我就很難往下走。
我的悸動是有條件的。只要主意的那個被滿足了,我就會心動。

至於是不是工具人。我覺得你跟天蠍女或巨蟹女,都還只是朋友,還沒有發展到交往。
那麼繼續走下去,或許你自己會有其他的感覺跟想法。
這兩位既然都會吸引你,必然有吸引你的原因,而且一定非常不同,都很讓你心動。

有時候為我來說,只是一個順便....我也沒有刻意討好。
剛好那時候有空,或心血來潮。

你至少要有自己核心的價值(如果兩個人在一起或者走入家庭生活,我最看重的是什麼?)。
否則人云亦云,你很難找到真的符合你自己的伴侶。
有了自己的核心價值,你才能夠在眾多的回應當中。獲取對自己有幫助的訊息。
而且當有了核心價值,你更能知道,什麼樣的妹,讓你悸動...
你才不容易老是被發好人卡....
你至少要讓妹群們認為,你的好,是有針對性的,不是所有人你都一律好到底...
感情裡面容不下一粒沙...你那個有求必應,最好是有點區分啦。
比方說朋友作到什麼程度,好朋友什麼程度,女朋友什麼程度,老婆什麼程度。
就像吃甘蔗一樣,總有一邊是越吃越甜。
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