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女人的幸福在那裡?

lifeisgood0414 wrote:
那麼如果你看一下我本樓的回覆, 還覺得我只是嘴砲, 那我就收下了


請看清楚,我說嘴砲就好的前提是「很難就事論事」
我沒有說你嘴砲!

別亂讀亂扯,行不行阿?

lifeisgood0414 wrote:
『至於「花錢就要被賺得比較多的一方打槍」?這我根本沒有說。』← 這是我看到你前篇回覆的感受→ 一個產值只有34K的人怎麼去跟個收入可能100K+的人比阿?
(公堂之上我假設一下, 如果我收入34K/M, 老公收入100K/M, 然後我買個包16K, 老公卻這樣跟我說...)


在仔細回應以前先說重點:
提34k/100k+是在回應你認為有些討論者批評妻子拜金外也該審視丈夫的消費行為,而我告訴你不能單純比物價而須考量收入差異,但我根本沒有說妻子用自己的收入買東西要先生同意喔,我甚至在你自己回應過的文章裡提到經濟分割後買啥隨你便,結果你(1)說我的論點是「花錢就要被賺得比較多的一方打槍」,然後(2)把我回你的話扭曲/誤讀之後套用到「公堂上先生對太太說的話」。

以下仔細回應:
我寫「一個產值只有34K的人怎麼去跟個收入可能100K+的人比阿?」的情境是什麼?
是在回你以下:

lifeisgood0414 wrote:
還有, 一看到女人買包的話題就整個拜金帽子一直扣的,
能不能眼睛也稍微張大一下, 樓主朋友的老公買了甚麼?
(我沒有任何名牌包, 但也不認為買包的人都該死, 個人價值觀不同罷了)


你的意思是:我不認為買包=拜金,也不見得認為該丈夫拜金,但批評妻子拜金的人若拿同樣標準審視丈夫,可能發現丈夫也拜金
這句話的基本原則我同樣,但是
一、所謂同樣標準並不是單純指東西本身的標價,你也要考量到兩人可支配財產上的差異(已經考慮到家管收入)和其他因素
二、拜金並不等於買奢侈品
三、我提到34K vs 100K+的文章裡清楚提到此討論的前提是「此樓裡(以及許多家庭紛爭裡)將家管此隱性經濟的產值算出來的原因是要為從事家管的人主張其對家庭財產的部分支配權力」
四、你最早回應我的張時,我的文張裡寫:

dungeonronin wrote:
簡單說,你提的公式完全忽略一件事:
即使將家庭主婦這種隱性經濟的產值搬上檯面,你也不能保證其產值足以支付家庭主婦的生活水準開銷
更何況,要公平的話,我們是否也要把男/女方的其他隱性經濟搬上檯面?
計算下來之後,「說不定」男方的balance還遙遙領先,女方卻早都嚴重透支了

那麼,為了避免這種模糊地帶,我就說啦,女方要過什麼生活請自理,不高興的話就自己出去工作
經濟完全分割,把「經濟問題、財富支配的公平性問題」完全從「婚姻幸福」的公式中去除掉
之後要買什麼隨妳的便


我寫什麼?我寫如果不高興家管或其他隱性經濟的收入訂定方式致使家庭財富分配不合己意,那就「經濟完全分割,把「經濟問題、財富支配的公平性問題」完全從「婚姻幸福」的公式中去除掉」,然後「之後要買什麼隨妳的便」

這跟你說的「花錢就要被賺得比較多的一方打槍」的論點差很~~~~~大

拜託,別亂扯我的話然後還演「公堂之上」

lifeisgood0414 wrote:
『我說過3.5萬我可以請全職保姆+管家了』← 所以重點就在這啦~ 如果請人來做, 產值有這麼多, 但家管呢? (我誠心的相信樓主朋友所說, 3年來只有買這個包)


重點整個從「可支配收入(家管產值/2 - 必要開銷或其他家庭共同支出 = 35k/2 - 必要開銷或其他家庭共同支出)是否合理化買包?」偏到「看,家管可以賺35K,買包合理」

你自己前面還說過
lifeisgood0414 wrote:
女人甚麼都拿出花費的一半(基本上這種齊頭式平等我不認同, 但不在討論範圍)
一個月就算只讓她剩個1k就好....3年下來有多少?


結果現在變成「所以重點就在這啦~ 如果請人來做, 產值有這麼多, 但家管呢?」


是有點像在嘴砲了...


BTW,你要誠心相信樓主是你家的事,我沒意見但我不同意

ethan11 wrote:
女的是自以為聰明男的...(恕刪)


認同...既然夫妻一體, 買東西商量是應該的

Yunalesca wrote:
3.5 W 請得到全職褓姆加全職管家嗎?
我很好奇


我台北和高雄的親戚都正在請,高雄還不用35K

Yunalesca wrote:
如果說1.7W = 全職褓姆支出, 所以剩下1.7 W是家事服務
我隨便查看到的定期家事服務價位是一人一次四小時1500
服務事項有: 居家清潔(日常清潔, 大掃除另外按件計) 衣物清潔 衣物整燙 佈置收納 代為購物 家常烹飪
全職 = 一周5天, 一天八小時 = 1500 X 2 X5 = 15000/ 週
15000/週 X 52/12 = 65000/月 早上8.00上班, 下午五點下班, 午休一小時不含週末 <<< 這才是請人來做的花費


一、1.7W是另一位提的,不是我主張的,但我前頭也講到直接以外頭保姆的收費等同妻子當保姆的收費是有問題的。
二、1500 x 2 是要把洗好的東西再弄髒洗一次、收好的東西丟出來再收一次、煮出來的食物自己吃掉再煮一餐嗎?

你隨便查,我也隨便查:
家事服務費用#1
家事服務費用#2
家事服務費用#3

家事服務費用#1還問每週清潔一次或兩次,1600-2000/次
#2、#3全包含稅才36000-43000/月,這都還沒殺價勒!誰知道管家實拿多少?
我們現金沒發票35K直接給管家,很高了啦!
你開65000/月?你計算機修一下吧。

好啦,現金無發票用高價計算43K/月,攤平後妻子實拿21.5K,再扣掉其他共同支出,我看你剩多少?

前面還有人開110K+,是在搞笑嗎?
dungeonronin wrote:
請看清楚,我說嘴砲就...(恕刪)


挖~ 好長一篇, 我很認真看完了

我所謂「很難就事論事」, 意指到底客觀事實是甚麼, 網路上難論定, 只能單就樓主的陳述來討論
(是樓主朋友3年來勤儉持家, 唯一只想買這個16K的包而被打槍; 還是她花錢如流水沒有結制?)
↑ 這樣你就解讀我不好好就事論事而嘴砲....我只能收下, 不然咧?


至於「請單純批評妻子拜金的人也看一下丈夫的消費」,
這段我不認為丈夫不能拜金, 他要怎麼支配花費我怎麼會有意見啊~
我回D大的是, 夫妻同心, 要嘛一起省, 要嘛扣打定出來(你買3C我買包...etc...)
在兩人都有為家庭付出打拼的前提下, 沒理由兩套標準吧? 你可以買我不能???


你提的「兩人可支配財產上的差異」我非常認同,
這也是為什麼我一再強調不能齊頭式平等的原因, 你賺多就可以花多, 很簡單
先生產值遠高於妻子, 我們從他的消費物品可以看得出來( mini cooper/ 模型/音響/ 高爾夫球具...)
妻子的產值你有精闢計算, 網路資訊也可以查,
我的重點就是擺在樓主陳述的 ""妻子3年來只有買這個16k的包""

mini cooper/ 模型/音響/ 高爾夫球具 v.s 16k的包← 你可以告訴我, 這樣的差異哪裡不大嗎???


我為甚麼會開始回應你家管的產值, 是因為今天我做一份工作, 在盡心盡力並且沒有恣意花費的情況下,
3年存不到16k可以去買包(或者隨便買啥) 我會辭職耶~
一個月扣掉該為家庭付出的開銷, 無法剩餘$445/月(16K=445x12x3)....這種工作(家管)也太辛酸了


很抱歉, 你這篇的第四點整個不是我可以回的, 因為我沒有提什麼公式....那是別的網友


再來,
「經濟完全分割,把「經濟問題、財富支配的公平性問題」完全從「婚姻幸福」的公式中去除掉」,然後「之後要買什麼隨妳的便」
↑雖然你這是回應別的網友, 不過我認同啊~ 前面我有回, 如果樓主朋友3年來問心無愧為家庭付出, 可以爭取; 或者就去工作


最後, 我提的""公堂之上"" 或著""誠心相信樓主朋友""這種用詞, 都是用在假設情況
畢竟我不認識樓主, 也不認識樓主朋友, 更不認識你, 我不假設的話, 不然呢?


題外話, 我發現你很多論點都很中肯, 只是你不懂我想表達的是甚麼,
就像我看"不完美天使", 我的解讀是, 她只是想表達家庭主婦的付出通常都被忽略
可是這些事情請人來做都要花錢...




















dungeonronin wrote:
請看清楚,我說嘴砲就...(恕刪)
台客娘 wrote:
樓主的朋友,有可能很多話沒有老實講,畢竟人都會說對自己有利的話。...(恕刪)


自己的好朋友,她是怎麼的人我很清楚。

她老公說婚後會把錢給我朋友管,但事實根本不是這樣,而且我朋友只要談到錢的事還是得問他老公,
連她自己的私房錢她老公也會管。我朋友本來也是在外商過得好好的,薪水也很好,結婚後會想在家帶小孩,
無非是想讓老公可以更可以無後顧之憂在外面拼事業,反到頭來被罵沒有生產能力,只會花我的錢,
你覺得這樣真的公平嗎?

或許我朋友根本不是真的在意有沒有買那個包,應該是她老公對她的態度,有沒有重視她想法的心!
lifeisgood0414 wrote:
挖~ 好長一篇, 我很認真看完了0o0

我所謂「很難就事論事」, 意指到底客觀事實是甚麼, 網路上難論定, 只能單就樓主的陳述來討論
(是樓主朋友3年來勤儉持家, 唯一只想買這個16K的包而被打槍; 還是她花錢如流水沒有結制?)
↑ 這樣你就解讀我不好好就事論事而嘴砲....我只能收下, 不然咧?


就事論事:只就事情本身加以評論,而不牽涉到題外。
出處:教育部重編國語辭典修訂本

若你是以開版的陳述為「事」而論,那是「就事論事」
若你是以開版的陳述所指的現實「為事」而論,那也是「就事論事」

然而你的狀況不是上面兩者之一
儘管你說你是「單就樓主的陳述來討論」,你也引進了不少樓主陳述以外的現實觀念或條件
譬如說,你誠心相信樓主指朋友3年沒買包為實,亦即你的「誠心相信」有指向版的陳述所指的「現實」
又譬如說,你引其他討論者的論點來modify原討論時,你也是引了外在條件
你是「打著只論樓主陳述的旗」實際上「開版的陳述所指的現實」
所以,你並不只是「單就樓主的陳述來討論」,你是在討論「現實」

歸根究柢的說,如果開版的陳述根本天馬行空沒有任何現實成分在內,我們還會在這裡討論嗎?
(其實可能會,XD)

但為何你還會說「到底客觀事實是甚麼, 網路上難論定, 只能單就樓主的陳述來討論」呢?
我不知道原因,但我可以告訴你結果是什麼:這也不是沒有「就事論事」,這叫「蓄意/無意操控、過濾討論情境的構成要素」
當別人對「現實的看法」與你不同時,你就祭出兩個法寶:(1)單純就樓主的陳述討論、(2)你誠心相信

So,好吧,也許你「沒有不就事論事」,但你真的是「不自主、不自覺的嘴砲」

Sorry,我覺得這是非常沒有誠意或說不入流的討論技巧

lifeisgood0414 wrote:
至於「請單純批評妻子拜金的人也看一下丈夫的消費」,
這段我不認為丈夫不能拜金, 他要怎麼支配花費我怎麼會有意見啊~
我回D大的是, 夫妻同心, 要嘛一起省, 要嘛扣打定出來(你買3C我買包...etc...)
在兩人都有為家庭付出打拼的前提下, 沒理由兩套標準吧? 你可以買我不能???


鬼打牆了你

lifeisgood0414 wrote:
你提的「兩人可支配財產上的差異」我非常認同,
這也是為什麼我一再強調不能齊頭式平等的原因, 你賺多就可以花多, 很簡單
先生產值遠高於妻子, 我們從他的消費物品可以看得出來( mini cooper/ 模型/音響/ 高爾夫球具...)
妻子的產值你有精闢計算, 網路資訊也可以查,
我的重點就是擺在樓主陳述的 ""妻子3年來只有買這個16k的包""
mini cooper/ 模型/音響/ 高爾夫球具 v.s 16k的包← 你可以告訴我, 這樣的差異哪裡不大嗎???


一、
車子:可以全家用
音響:可以全家用
高爾夫球具:疑似可以幫助談生意
模型:自爽

包包:自爽

嗯,差異很大
不要跟我說女人小孩不用車或音響,我家的車子音響都是女人買、女人用

二、
單論價格差異?
不論收入差異單論物品市值才叫「齊頭式平等」吧??

你不是反對齊頭嗎?


lifeisgood0414 wrote:
我為甚麼會開始回應你家管的產值, 是因為今天我做一份工作, 在盡心盡力並且沒有恣意花費的情況下,
3年存不到16k可以去買包(或者隨便買啥) 我會辭職耶~
一個月扣掉該為家庭付出的開銷, 無法剩餘$445/月(16K=445x12x3)....這種工作(家管)也太辛酸了


辭阿,你有本事提搞收入、改善家庭經濟幹麼不去?莫名其妙嘛...
不過,這干「開版的陳述」何干?
我們根本不知道開版朋友家裡是怎樣喔,開版沒說喔!你確定你要討論「開版沒提供的陳述」嗎?


lifeisgood0414 wrote:
很抱歉, 你這篇的第四點整個不是我可以回的, 因為我沒有提什麼公式....那是別的網友


你前面還請別人回頭看大樓裡你其他的文章,省得誤解你的意思
我跟你指出「你有回應過的我的文章裡的我的文字」,以避免你誤解我的論點
結果你居然說:「很抱歉, 你這篇的第四點整個不是我可以回的, 因為我沒有提什麼公式....那是別的網友」

嘖,自己回應的文章都不好好讀,還要別人retro。得!了不起!


lifeisgood0414 wrote:
再來,
「經濟完全分割,把「經濟問題、財富支配的公平性問題」完全從「婚姻幸福」的公式中去除掉」,然後「之後要買什麼隨妳的便」
↑雖然你這是回應別的網友, 不過我認同啊~ 前面我有回, 如果樓主朋友3年來問心無愧為家庭付出, 可以爭取; 或者就去工作


我靠,你大概真的不知道我再度引這段幹啥,對不對?
我是在告訴你:「你讀別人的文章時很不小心!!」

lifeisgood0414 wrote:
最後, 我提的""公堂之上"" 或著""誠心相信樓主朋友""這種用詞, 都是用在假設情況
畢竟我不認識樓主, 也不認識樓主朋友, 更不認識你, 我不假設的話, 不然呢?


我靠,你可以不「單就樓主的陳述來討論」,還可以「隨意假設」
別人就一定要「單就樓主的陳述來討論」

哇哇哇,我嚇得腿軟了!!你管妹她娘嗎?


lifeisgood0414 wrote:
題外話, 我發現你很多論點都很中肯, 只是你不懂我想表達的是甚麼,
就像我看"不完美天使", 我的解讀是, 她只是想表達家庭主婦的付出通常都被忽略
可是這些事情請人來做都要花錢...


一、我懂你想表達的,而且我還懂你邏輯哪邊有問題
二、被忽略而難以定價的部份一定要跟「有價碼牌」的包連在一起?
三、發現家管沒多少錢後,又開始用「家庭主婦的付出通常都被忽略」的論點?

我暈了
Jessica Lim wrote:
自己的好朋友,她是怎麼的人我很清楚。

她老公說婚後會把錢給我朋友管,但事實根本不是這樣,而且我朋友只要談到錢的事還是得問他老公,
連她自己的私房錢她老公也會管。

或許我朋友也不是真的在意有沒有買那個包,應該是她老公對她的態度,有沒有重視她想法的心!


通常朋友來找我訴婚姻的苦,我都是「聽聽就好」
因為很多次的經驗告訴我,即使是「自己的好朋友」也只會告訴你「她想讓你看見的東西」
然後呢,亂給意見,到時候朋友另一半就會怪到自己頭上來
男女皆然,有些朋友是幾十年老交情啦!

也許你朋友不是這種人,但一些經驗談,你隨便聽聽

Yunalesca wrote:
要支薪的話他老婆領的至少應該是妳算的全額十萬多還要有加班費
因為那是她的全職工作, 還不能下班


有人明明是腦殘卻常常吹自己在國外念博士班

家庭是兩個人的 家庭主婦當然有貢獻但是有一半是為自己做的 否則照Yunalesca 的說法好像 家庭主婦打掃的不是自己住的地方 家庭主婦也沒洗自己的衣服 家庭主婦煮的不是自己要吃的飯 家庭主婦照顧的是別人的小孩不是自己的小孩

說句難聽話: 男人找妓女要花錢 女人找牛郎更貴 要是妳不爽 自己去買條黃瓜去解決

言歸正傳: 我也覺得版主文中的丈夫太過小氣自私 文中妻子應該用小女人的智慧去解決問題 我更討厭一些女性主義者無限上岡 所以發此文回應

要是這些女性主義者如Yunalesca 有本事就養的個小男人給大家看 看妳們能不能給小男人幸福(賺很多錢給小男人花然後小男人替妳打理家裡照顧小孩)

dungeonronin wrote:
我台北和高雄的親戚都...(恕刪)

我算的是完全沒有主婦, 你就要花這麼多錢去請管家來做主婦的工作, 而且管家一天只上八小時班
下班之後抱歉, 小孩老人麻煩自己顧

denis26 wrote:


有人明明是腦殘卻常常吹自己在國外念博士班


怎麼罵起人來了
有法律問題歡迎免費詢問唷! smile6746@hotmail.com
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