英特爾反攻號角響起！台積電不再無敵？大家有甚麼想法與看法都可以提出來

KuaP

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樓主

2026-05-13 17:33

曲建仲談「AI晶片荒！馬斯克自建晶圓帝國、英特爾反攻台積電迎挑戰？

有幾個想法
當競爭者開始變多了
就會價就會一路我下嗎

不再是毛利率高產業
如當初雪紅姊的宏X電

三爽不也是政府扶持起來的韓國龍頭企業
美國爸爸不像ing嗎
再來當巨頭公司一一的支持與技術合作,
神山在外的投資真的能回收嗎

這會不會是關稅大帝,的計畫

覺得不可能讓一家非美國家企業當台灣No.1

大家有甚麼想法與看法都可以提出來謝謝指教

與大家討論畢竟神山根本就如大盤風向

2026-05-13 17:33 發佈

timrestart

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2樓

2026-05-13 18:01

https://www.msn.com/zh-tw/money/topstories/%E5%BF%AB%E8%A8%8A-%E8%80%81%E8%AC%9D%E9%96%8B%E9%87%91%E5%8F%A3-%E5%8F%B0%E8%82%A1%E4%B8%8A%E7%9C%8B5%E8%90%AC%E9%BB%9E-%E8%AB%B7%E5%94%B1%E8%A1%B0%E8%80%85-%E8%B7%9F%E8%91%97%E8%92%BC%E8%A0%85%E5%8F%AA%E8%83%BD%E5%8E%BB%E5%BB%81%E6%89%80/ar-AA22AyPJ?ocid=finance-verthp-feeds&apiversion=v2&domshim=1&noservercache=1&noservertelemetry=1&batchservertelemetry=1&renderwebcomponents=1&wcseo=1

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老謝開金口！台股上看5萬點諷唱衰者：「跟著蒼蠅只能去廁所」

謝金河強調，只要台灣人一條心，台股衝向5萬點並非不可能。他在演講尾聲語氣豪邁地勉勵在場人士，選擇正確的隊伍非常重要，他諷刺那些盲目跟隨看空論者的人：「跟著蜜蜂找花朵，跟著蒼蠅去廁所。」呼籲大家應跟隨正向成長的力量，共同參與這場台灣經濟的盛會。

我愛Keroro

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3樓

2026-05-13 18:40

買進全世界大盤
就沒差

eclair_lave

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4樓

2026-05-13 18:44

KuaP wrote:
神山在外的投資真的能回收嗎

其他不談
單論這點，設備攤抵設定就在那

TSMC近幾年擴廠擴產且陸續進入量產的當下
其他後進追趕者才來說要趕上，但不是還沒動工才剛招人找合作，不然就是根本沒那個充裕資金跟著同時大力擴建(如INTEL)

等到時他們真的建廠完成，並生產量.良率總算提升到足夠，或能充分消化市場需求產能時
TSMC那些已跑在前頭早量產的設備.建設支出大多早已回收攤抵完畢

pqaf

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5樓

2026-05-13 18:54

中國每年畢業的博士生有 10幾萬人,比台灣大學生還多, 中國人才資源充沛.

中國很久前的十四五計畫, 打算砸 10兆人民幣扶植華為中芯等等上百家半導體產業，一舉超越台積電intel三星，
被川普策士發現中共的野心，威脅到美國企業未來競爭力，開始全力封殺華為，並嚴禁歐美日韓先進製程設備或技術賣給中國．大舉延緩住中國半導體發展進程.

但美國自己不爭氣, intel 製程竟落後 TSMC, intel 有好幾年都在10奈米原地空轉,無法推進.

後來 intel 和三星痛定思痛,急起直追 TSMC, 雖然技術上還是有些落後,但intel的 18A 和三星的２奈米製程,還算堪用,並非毫無用武之地.

美國政府開始變聰明,也學　中國共產主義計畫性經濟那套．．美國政府出資全力扶植產業，低價傾銷競爭囉．

中共為扶植自己產業,會政策鼓勵或施壓中國企業盡可能採用自己國貨.
美國為扶植自己產業,會政策鼓勵或施壓美國企業盡可能採用自己國貨.

美國政府現在是 intel 的大股東, intel 賺錢,美國政府也跟著賺前, intel 不斷擴產搶單,美國就業市場也會更好,選民支持度就更高.

而 TSMC主要的大客戶都是美國企業. 中國大企業也想下單給 TSMC,卻被美國禁止, 這對 TSMC都有影響.

TSMC 目前美國廠只能生產 4奈米,或 3奈米. intel 美國廠卻能交貨 18A. 美國企業在美國政府施壓下,當然就會優先考慮 intel 18A.

台積電長期壟斷先進製程市場，價格隨便說漲就漲，客戶含淚不敢吭聲，你嫌貴不要，後面排隊的人還很多想要．

美國客戶怕得罪壟斷市場的TSMC,表面上,對外公開說 TSMC漲價合理,其實心裡非常不爽, 當然樂意順水推舟去扶植三星和intel出來和 TSMC做產能和價格競爭.

dialog

這一季intel代工有98%是內部沖銷占比來到新高. 去年挖走羅唯仁跟台積鬧翻.未來大概也拿不太到台積產能. 拿貴不知道幾倍製程去說贏3年前的製程10%.

2026-05-13 23:00

dialog

如同之前硬要說 intel 7勝過台積7奈米一樣. 要知道同年份台積電7奈米早就已經變成6奈米了.intel7 連N7+都打不贏不要說是6奈米. 18A要講贏過3奈米好歹跟N3X比一下吧.

2026-05-13 23:05

hlfdstock

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6樓

2026-05-13 19:42

我沒擔憂過誰超越它
其它的懶得多加解釋
其實(台積電)最怕的!
不是對手它多厲害了
其實怕的是別的事情
可是它會把擔憂的事
跟你講嗎才不那麼笨
誰會把它軟肋跟你講
它又不是腦袋進水了
講那些會影響股價的
對公司也沒任何益處

pqaf

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7樓

2026-05-13 21:48

聯電和台積電過去也向客戶收取鉅額預付款,來籌建新廠和設備..這作法能確保新產能有明確的出海口.

intel 自家 18A CPU 已上市銷售幾個月,多方採用後,證實效能是有比去年 TSMC代工的 3奈米 CPU 勝出10%以上.
intel 18A 能效也許不如 TSMC 2nm,但優於 TSMC 3 nm, 且intel 拿美國政府補貼,願意再報價上有所折讓, 這對外部客戶就有吸引力.
intel 一旦向外部證明它的 18A 是穩定可靠, 這樣大客戶就願意給幾百億預付款,委託 intel 籌建新產能給特定大客戶.

先有技術再有資金後,擴產接單就會順利許多,加上大股東美國政府當超級推銷員,用各種手段幫 intel 招攬甚至強拉新客戶,逐漸擺脫台積電枷鎖.

dialog

他光自己的CPU都做不完，陳立武自己都出來這樣講了。還給你產能利用率低咧. 是良率低所以要做足夠量必須下更多的wafer.

2026-05-13 23:22

dialog

上一樓也有留言提到他18A產能滿了.另外intel 這幾年根本沒甚麼資本支出.不要說蓋廠. 就算現在接到訂單想蓋廠.以美國建廠速度.3年都還蓋不出來.對比台積今年底就開滿新竹高雄兩廠.

2026-05-13 23:33

dialog

dialog
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8樓

2026-05-13 22:32

根據 tsmc 最新財報.

營收 26Q1 / 25Q4 : 11341億/ 10461億. 季成長6.4%

先進製程 N7,5,3占比 26Q1 /25Q4 : 74% / 76% 先進占比衰退. intel 要超車了?

重點是如果仔細看法說簡報的話會發現先進製程總共約7300億,回推邏輯製程後得到9865億

就可以得出封裝約有1475億的營收. 以第一季匯率31.5算共是46.7億美金

而非先進製程則約有2565億. 相當於81.4億

intel 第一季財報顯示代工業務營收為54億美元. 但內部代工就佔了53億

也就是幫外人代工只有1億.

1. 台積短短幾年內.光是封裝的營收已經非常接近intel 整體代工營收

2. 非先進製程營收依然超越intel, 且是intel 的1.5倍以上。非先進製程16奈米已經是台積10年前的東西了

連10年前的東西都打不贏.是來搞笑嗎?

3. 如果把AMD 最新的財報攤來看. 數據中心 serve 營收為58億美元年成長51%, intel 則是51億幾乎毫無成長

ＣＰＵ的部分，AMD早已超越intel 成為第一大伺服器廠商．　

4. intel Q2 outlook 的部分. 幾乎毫無長進就可以知道.沒多的產能,沒外部訂單.

intel 號稱去年量產18A, 但財報已經3季幾乎0成長再把 Q2 outlook 算下去的話. 就是4季

對比之下 tsmc 很可能出現35%以上的YoY .

用目前數據可以幻想一個準備崛起, 一個邁向死亡. 想像力真的很豐富.

dialog

先想想如果多做幾年yield 高了就可以贏過台積. 為什麼不先把台積16奈米的單搶來. 台積成熟製程訂單都有80幾億鎂了. 那些台積16奈米的客戶都不想找2'nd source好笨喔.

2026-05-13 23:45

eclair_lave

看之前INTEL財報半成品庫存水位頗高，又無法正面回應財報後的電話會議，對半成品庫存為何無法轉換成有效供應的提問，恐怕有包含18A等各製程的次品.廢品被藏在項目不給見光的疑慮...

2026-05-14 0:19

jhlien

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9樓

2026-05-13 22:45

KuaP wrote:
曲建仲談「AI晶片荒！馬斯克自建晶圓帝國、英特爾反攻台積電迎挑戰？

我的想法是：
1. 台積電/Intel (三星？)兩家的先進製程不能倒......假設Intel/三星都不玩了, 台積電會遇到壟斷問題就更麻煩了
2. Intel 持續在同一世代良率落後台積電二～三年是好事, 一方面台積電不需要扛著壓力擴一堆廠(未來需求不需要後怎麼辦？), 二來花更多心思在努力推進下一代製程........我認為這才是好事！台積電最好的方式是每一個製程世代就維持過往蓋四～六座廠就好, 別為了需求多蓋, 自己吃肉, 還是要留一些湯給別人喝
3. 至於價格問題, 過往台積電首發最先進製程, 價高者得(Apple or nVidia)優先使用, 然後製程越來越熟悉後每年降價, 後續客戶需求跟上, 我認為這才是市場合理操作.......最近的情況是：取消過往Apple折價優惠, 連續四年N3價格要提高？這是市場良好的操作嗎？這是不太健康的代工市場.................不健康下就會引來未來大幅修正的隱憂!
4. CoWoS需求嚴重不足導致客戶找Intel EMIB幫助, 我也覺得對台積電不能說壞事, 台積電回歸專注晶圓代工60%毛利率就好, 花大量資源在先進封裝上毛利沒代工好.......這麼辛苦作什麼？
ps: 此一問題跟過去台積電玩Bumping一樣, 當時為了推先進製程, 封裝廠bumping不行, 台積電為了賣wafer只好自己跳下來玩Bumping, 後來日月光/矽品等也熟了, 台積電就讓下游去玩了........我認為CoWos這些也一樣, 無論Intel或是日月光, 客戶可以找這些封裝廠做到良率跟上台積電, 台積電也不需要自己努力擴CoWoS廠了......去搞定CoPoS+CPO就好, 未來等大家這些也熟悉了, 台積電還是回到代工Wafer上努力推進製程才是根本

dialog

當然有可能intel 封裝搭intel 18A邏輯. 不過以目前18A的產能. 客戶光是開發費用都很難回本. 等賣到回本對手A10晶片都可能已經在用了. 傻了才去投片.

2026-05-13 23:19

eclair_lave

ZEN6的封裝就有小道是日月光接手的

2026-05-14 0:21

taiwan2008

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10樓

2026-05-13 23:26

難說 .
1. 羅唯仁帶去機密資料是否真幫 intel 提高 yield ?
2. Trump 要求 apple nvidia 轉投 intel , 去幫 intel 抬轎

接下看 trump 會不會打壓 tsmc ..怎樣打壓? 難說 , 畢竟 . trump 幫 intel 是目前發生中的事 . 把原來 apple 那些單給 intel , 因為intel 目前良率還很難說. 另一個 tsmc az 廠區, 美國會不會有動作

說真的也難說.
你看美國都敢說
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=780&t=7260594

dialog

AMD/APPLE/ nVidia/QCoM/BCOM 這些公司賣的晶片靠誰做.intel 一個月是能做幾萬片. AMAT/LAM/KLA 這些也是美國企業都靠誰吃穿? 這三家營收可不會輸intel.

2026-05-13 23:37

dialog

要搞死tsmc. 先請intel下訂單買機台蓋廠房好嗎. 想想台積電一年500多億的資本支出都被誰賺走了? intel 一整年營收都可能還沒500億.

2026-05-13 23:39

英特爾反攻號角響起！台積電不再無敵？ 大家有甚麼想法與看法都可以提出來

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