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請大大參與關於通膨、房價上漲、薪資問題討論(美國VS台灣)

感謝大大參與討論

首先這個世界M型化越來越嚴重,有錢人越會投資越有錢,買房也算投資之一
但是沒錢的人更無法投資,眼看房價物價高漲,薪水卻沒漲
大家都希望房價能夠回落,但事與願違,房價節節攀高
有錢投資房產的大大會說,難道你希望你的房子賤賣嗎?
這問題我也思考了很久,如果有房產的是我也不願意賣低
但原因是,如果我賣低將買不回同等值(被炒高)的房產

我們的房價在國民黨縣市合併後節節攀高,一去不回頭
各種大眾運輸似乎都是為了幫外資抬轎,房價迅速高漲
但是這幾年在金字塔中低端的人們薪資上漲幅度卻遠遠落後於房價
大家會不會思考到要背上40年房貸,是由後代子孫完成?
又或者當30歲買房,60歲失業,還有10年房貸沒還完?

重點來了,為什麼美國在拜登各種刺激政策下造成的通貨膨脹
還可以由FED對於國家通膨嚴重而祭出升息這各措施
先不管整體的經濟如何,但對於高漲的房價絕對有回檔的空間
但是我們的政府卻沒有任何作為
不知道各位大大有沒有任何想法,不管支持跌或漲
或是有什麼其他國家治理方式,都可以討論一下
感謝大家
2023-07-09 13:48 發佈
看了半天,,結論就是希望台灣房價下來,,,給你買,,,,

台灣過去十年房價上漲,,,看看鄰近中國,韓國,,遠一點的美國加拿大,,,,哪一個不大漲,,

原因很多,,,說台灣政府不打房,,,也是不正確,,,只是沒有打得半死,,,下來給想買的買而已
中褲褲

怎麼不舉例新加坡呢?政府若不想處理,永遠無法達成。舉個例子:如果政府蓋的房子夠,租比買划算更有保障,你就不需要煩惱房價了。你認為買去炒做會多嗎?什麼建築成本都是多談,

2023-07-10 0:27
On9ccc

政府不想管 不然誰要當最底的奴隸 不管是資本還是社會主義 依舊是奴僕主義

2023-07-10 0:46
小虎先生 wrote:
看了半天,,結論就是希望台灣房價下來,,,給你買,,,,


感謝大大回復
姑且不說我買或不買的問題
大大會覺得這幾年房價上漲的幅度會不會太劇烈了?
因為緩慢通膨會促進經濟成長是必然的推手
而房價如果依照供需關係的成長大家也都是樂見的
但是由如大家所見空屋(供需關係)、屯房(炒房),和已經顛覆了經濟學的房價
高房價其中之一的問題就是少子化,還有學校倒閉等延伸問題
近幾年麥當勞、肯德基倒的倒,商圈關的關,這種經濟效益難道是好的?
倒也不能說房價不能漲,但台灣的薪資所得有像國外這樣跟得上房價嗎?
salonghair wrote:
台灣的薪資所得有像國外這樣跟得上房價嗎?...(恕刪)


討論房價這個議題你不能先有主觀立場,不然我下面説的你都會聽不進去……..
到最後也是沒用,
只是跟大家一起抱怨而已。

房子是什麼?
是商品、是實物,
他必須需要土地跟非常多人的勞動成果。

影響房價有兩大因素
1.土地
2.眾人勞動報酬

第一、土地
如果你要買高度發展的區域,
如:紐約、東京、台北、香港。
那土地價格當然貴啦⋯⋯
但是你如果選一些偏僻的地方,
如:北海道、底特律、南投信義鄉,
自然有很多很便宜的房產。

但人都是聰明的,誰要去住落後地方?
所以發達地方就變成價高者得啦!
或者是先搶先贏啦!

第二、眾人勞動報酬
房子建成需要水泥、鋼筋、玻璃、陶瓷、銅線、鋁窗、磁磚、電梯,而這些材料需要上千人力花費數千小時的工時才能取得,另外建造房屋需要數十名工人花費數千小時,這些工資成本合計是X。

在工資只漲不跌的情形下,以及這些人要吃飯,飯錢只漲不跌的情形下,X值只會越來越大,所以理論上而言,房屋建造成本是一個斜率向上的曲線,如下,也就是為何有人會說房價只漲不跌。




為什麼房價漲幅大於你的薪資漲幅?
剛剛說了,房子的原材料是由數千人花費數千小時製成,那些人的薪資也在成長啊,而且那群人都是高技術性、高壓高工時工作環境,所以房子材料成本一定漲的比你的薪資快……..

總結上述兩點
當你的薪資漲幅追不上房子的材料成本漲幅,那你可以犧牲的就是買偏僻的地區,但是現代人都很聰明,誰要去住偏鄉?

那議題又繞回來啦,為什麼追不上房價?
不是,你是追不上發達地區的新房,偏鄉地區的老房你一定買的起……
財富、家庭、健康,目標120歲!
我就是愛拍照

土建成本佔售價有20%嗎?鄉下新房子可能有吧?台北新房子,幾乎沒有。

2023-07-10 8:12
達克瓦

兩位覺得建造成本便宜,可以自地自建,不用給奸商賺…..

2023-07-10 8:45
問題還是出在中央銀行。如果十年期公債的利率,台灣和美國一樣是4%,投資人會要求提高不動產的報酬率,不動產持有者房貸的壓力會很大,市場價格波動性肯定會比現在大。中央銀行打開的資金,有多少在振興實業,有多少流到房地產市場,很少在新聞看到。
達克瓦 wrote:
房子是什麼?
是商品、是實物,
他必須需要土地跟非常多人的勞動成果。


影響房價有兩大因素
1.土地(空屋率高、但卻因為台積電南下土地和房價可以瞬間上漲)
2.眾人勞動報酬(現在的房價應該是比原物料加上勞動成本後高出很多)

紐約算世界重鎮了吧?房價比台北市低唷,薪資所得卻比台灣高非常多
房子是商品、是實物,卻也是一個家,住的地方,
現在多數人沒有家,少數人有很多"家"
房子真的不能炒作嗎?那之前香港沒回歸祖國,李嘉誠炒房大賺,香港一回歸就全數撤出香港
我也只是簡單對比一下,包括空屋率、美國和台灣房價和薪資等問題
當然房市長期看漲是無法否認的
hodson2013

紐約比台北低! 真的嗎?

2023-07-11 11:34
hermas

曼哈頓比台北低

2023-07-12 1:32
7745d wrote:
台灣和美國一樣是4%

大大點到重點了,這就是美國和台灣政府不一樣的治國方式
打壓房價很簡單,向美國一樣升息,以前年利息是10%(現在利息2%)
房價高漲就像是美國的通膨一樣,為什麼不升息?因為政客房子更多了
就像日本現在寬鬆政策一樣,借錢不用利息,投資客一樣借錢炒股炒房
chiolmxxx

要哪個時間點升息? 為何我老實辛勤工作存錢終於貸款買屋了,還款額度也在能力範圍內了,你銀行就升息,這要死多少貸款者? 貸款者的居住正義又在哪? 現況是不論誰上來,強硬打房就是打死自己。

2023-07-10 7:48
hermas

現金買就好啦,放美國都有5%了。別人為什麼要便宜借你錢??

2023-07-12 1:39
salonghair wrote:
影響房價有兩大因素1...(恕刪)


你講的美國,
是這個美國嗎?
美國有比台灣好嗎?
台灣房價會高不是沒有原因的,
台灣治安很好、交通便利、生活機能便利….
而且美國多數房產都是3-50年以上老屋…..

美國利率會這麼高,
就是因為美國窮人太多!
台灣利率低,表示台灣窮人少,






財富、家庭、健康,目標120歲!
salonghair wrote:
大大點到重點了,這就...(恕刪)


利率代表該國富人跟窮人比例的呈現!

窮人多、需要借錢的人多、利率才會高!
大家都是有錢人,錢都存銀行,誰跟你借錢?

下表是一些重要大國的利率水準
台灣是富人很多、窮人很少的國家,
所以利率一直上不去……

央行硬調利率?
這是沒有金融常識的人說的話,
沒人借錢利率調高高?
銀行直接全部倒光?
國安危機?

財富、家庭、健康,目標120歲!
無所用心

想不到台灣有錢人多到秒殺歐美先進國家,產油富國,澳洲紐西蘭都被我門遠拋在後!

2023-07-12 13:25
你就是要台灣央行像美國FED一樣升息來打壓房價,但美國升息並非是為了打壓房價。

美國QT及升息是因為CPI太高,也就是通膨因素,通膨太高是因為美國之前的QE,看看美國FED的資產負債表,你就知道美國發鈔的速度有多快。

回到台灣:

第一,台灣央行沒有印鈔,通膨本就是貨幣現象,因此台灣通膨還算溫和。
第二,房價會漲並非貨幣現象,至少從印鈔角度無從解釋,這三年的漲幅,我比較傾向是炒作。
第三,為了抑制房價從而暴力升息,結果是台灣經濟會重創,因為緊縮貨幣會使台灣經濟結構中大多數的中小企業先遭遇困難,後果不堪設想,失業率會暴增,房價當然會跌,但沒買房的或買不起房的也會遭殃。
第四,房價太高應從政策面長遠規劃,如遏制炒房,更高的持有成本,更低的投資報酬率等等,而非利用央行的重武器,轟死一推人,但我也樂見利率隨通膨溫和成長,而通膨不是只有看房價,也該看工資及生活物價。

美國解決它多年印鈔所造成的通膨後遺症,台灣本就不該隨之起舞。
hodson2013

台灣通膨數據失真,有證據嗎?憑一個蛋價嗎?

2023-07-10 17:03
hermas

央行超印了一堆沒印鈔??油電虧損5000億等於沒有通膨??

2023-07-12 1:41
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