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台股復徵證所稅之後一直過不了8500,和馬阿九有沒有關係?

台股2大復徵證所稅人物
郭婉容、及其女劉憶如
郭婉容年代久遠,可能大多數的網友不知道這號人物
略過不討論

馬阿九任用劉憶如主導復徵證所稅
最後通過的是其他人修訂過的版本
和當時股市過不了8500、日成交量萎縮剩下5、6百億
有沒有關係?

政策真的會影響股市嗎?
大家來說說看
^_^



.
2019-12-14 17:39 發佈
三橋和也 wrote:
台股2大復徵證所稅人(恕刪)

房市也因此受惠
資金滾滾而入
三橋和也 wrote:
馬阿九任用劉憶如主導復徵證所稅
和當時股市過不了8500、日成交量萎縮剩下5、6百億
有沒有關係?


雖然看到您用了問號,但我覺得應該幫劉憶如說說話,認為這樣寫比較恰當:
「馬英九任用劉憶如主導復徵證所稅(以交易所得課徵),最終由國民黨財委會立委強勢主導通過與交易所得概念無關的版本。和當時股市過不了8500、日成交量萎縮剩下5、6百億,有沒有關係?」

我是覺得說劉憶如激進或躁進,應該是沒錯。但當年5/28劉憶如閃電請辭,後續的證所稅版本完全由國民黨財委會立委主導(其實這幾天還有一小段風波導致6月初的大跌),實在不用直接把劉憶如的名字聯結到後續被立法院通過的證所稅版本,更進一步把股市的漲跌或成交量算在劉憶如身上(劉憶如不同意這個版本)。

其實,2016年證交所董事長也有類似您的說法:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1059569
如果知道的人默不作聲,我想再過幾年就可以完全推給劉憶如了吧。
掉進水溝的包子 wrote:

雖然看到您用了問號,但我覺得應該幫劉憶如說說話,認為這樣寫比較恰當:
「馬英九任用劉憶如主導復徵證所稅(以交易所得課徵),最終由國民黨財委會立委強勢主導通過與交易所得概念無關的版本。和當時股市過不了8500、日成交量萎縮剩下5、6百億,有沒有關係?」

我是覺得說劉憶如激進或躁進,應該是沒錯。但當年5/28劉憶如閃電請辭,後續的證所稅版本完全由國民黨財委會立委主導(其實這幾天還有一小段風波導致6月初的大跌),實在不用直接把劉憶如的名字聯結到後續被立法院通過的證所稅版本,更進一步把股市的漲跌或成交量算在劉憶如身上(劉憶如不同意這個版本)。

其實,2016年證交所董事長也有類似您的說法:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1059569
如果知道的人默不作聲,我想再過幾年就可以完全推給劉憶如了吧。

對啊
就只因為開始主導的人是她
所以後續版本雖是別人提的,但很容易算到她頭上
有必要加註一下
但標題問的就沒啥疑慮
--->台股復徵證所稅之後一直過不了8500,和馬阿九有沒有關係?
因為的確是在馬阿九任內通過復徵證所稅的
如果當年沒有復徵證所稅
台股有沒有可能早早衝上去了?
三橋和也 wrote:
對啊就只因為開始主導(恕刪)


當年我有記錄一些事,簡略寫:
1.2012年台股和韓股的走勢很像。我傾向國際局勢影響較多,證所稅的影響,完全不是當年郭婉容時那樣決定性的力道。
2.2013年6月證所稅修法取消8500點。
3.2013年底或2014年1月台股有到86xx點。
4.2012年3~6月台股和韓股都量縮。

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局勢背景:
1.2011年6月FED的QE2結束。
2.2011年9月歐債風暴影響全球股市(希、愛、葡)。台股除重挫外,當年底無薪假人數大增,Q4上市公司盈餘大減(整體還是賺錢)。
3.2012年3月歐債問題延燒至西班牙,6月西班牙請求紓困。
4.2012年9月,FED宣布重啟QE。
5.2012年9月,ECB宣布OMT。至此,歐債風暴對股市的影響告一段落。

----
因此我認為證所稅(包含2012年2月起的討論階段)對股市的價格,影響很小。對股市的成交量方面,則只能說我猜想是有,但當初韓股的成交量也縮,我不太確定2012年6月之後的變化。
三橋和也 wrote:
台股2大復徵證所稅人.....
.....政策真的會影響股市嗎?.....
(恕刪)


政策當然會影響股市......

尤其是錯誤的政策......

...........................................

母女兩人都是學者 都同樣聽不進民間的聲音 ......

立法院雖然強力主導較溫和的修正版,實施了以後還是證明行不通......

馬英九上任7年5次稅改,國庫失血600億!


.......................................

根據報導:
......劉憶如發布辭職聲明前,行政院長陳冲在公開場合受訪,對國民黨立院黨團版本大加肯定。『憑良心講所得稅的課徵,亞當史密斯曾講過,有四大原則:公平、確定、便利、經濟四大原則,看得出來這些委員希望把這些原則全部容納在裡面,另一方面總統也有指示,簡政便民、量能課稅、不要得不償失,我可以看得出來國民黨這次整合版本把這些都融合在裡面。』......
萬教 wrote:
政策當然會影響股市.(恕刪)


連結過去看舊新聞內容
為了那少少的稅收大費周章、勞民傷財
真的不符合課徵成本
反而失去更多稅收
萬教 wrote:
政策當然會影響股市.(恕刪)


所謂的立法院版本,與溫不溫和無關,它是一個「不依照證券交易所得」課徵的證券交易所得稅版本。

當時的民意是支持課徵證券交易所得稅,有所得者繳稅、損失則扣抵(當時討論是所得超過300萬的部分),而不是以「交易稅」取代「所得稅」。也許您對劉憶如有意見,所以不打算聽她所說的研考會5月民調顯示支持證所稅有68%,那我從另個角度來說,當年6月1日(五)的大跌是為什麼?

如果證所稅沒有民意支持,在5月28日劉憶如辭職時,不就該直接取消了嗎?事實上是行政院和財委會國民黨立委承受外界極高的罵聲,一面倒的罵聲,導致財委會國民黨立委臨時提出一個「打算將證券交易所得併入個人所得」的說法,這下才是完了,當時個人所得稅率最高是40%,併進去還得了。6月1日和4日的上半場,就是為了這個版本而跌(但後來馬上改了)。

我對當年的認知:
1.要課徵證所稅嗎?民意是說要的,不然劉憶如辭職時,行政院和財委會國民黨立委就不會被罵了。(另個支持點是當時也有民進黨版本的證所稅....民意若不支持,怎麼有這麼多版本在討論?)
2.劉憶如版本和財委會版本類似嗎?屬前後的修正關係嗎?沒關係,只有「證券交易所得稅」字一樣。

現在也許還查得到「四君子」,再過兩年應該什麼都查不到了吧。

----補充----
後來想想,好像是不用回得這麼認真。

其實就是A牽了一頭鹿給B,跟B說那是一隻馬的故事。
B不爽就走了,A就在這隻「馬」花了幾年的時間。

之後.....人們常常只想到有馬也有B,那應該是罵B的話而已。
掉進水溝的包子 wrote:


所謂的立法院版本,與溫不溫和無關,它是一個「不依照證券交易所得」課徵的證券交易所得稅版本.........(恕刪)


偶不知道您對6樓偶所貼新聞報導訪問當時行政院長陳沖(劉憶如的直屬長官啦!),他所說的那句話有何看法?......「...所得稅的課徵,亞當史密斯曾講過,有四大原則:公平、確定、便利、經濟四大原則」

您不要跟偶說您不認識「亞當史密斯」大大......

劉憶如為什麼會辭? 偶認為還不只是政策主導被立院拿去;從這則新聞來看應該是他的政策主張未獲得長官的認同才辭的,政務官為自己的政策負責下台是民主國家的常事......


.....................................................................................

偶只是個小股民還沒那個資格對劉憶如有意見⋯⋯

小股民只對會引起股市漲跌、還有亂花納稅人血汗錢的政策有意見、但沒關係、這只是渺小不足為道的⋯⋯

您説的民意與偶感受到到的不一樣,當時市場是一片駡聲,您説的民意贊成在偶的感覺裡是用網軍、學者帶風向的⋯⋯而且偶說的是「民間的聲音」......「民意」有時只是被造假的工具......
反正是騾是馬都沒關係事情也已過去了⋯⋯ 這裡大家就是各説各話而已⋯⋯

哪個租稅學者説過的、政府課稅就好像在拔鵝毛、怎樣拔鵝毛又能讓鵝健健康康能永續的拔到毛是一個有為政府的責任!而不是殺雞取卵⋯⋯
萬教 wrote:
偶不知道您對6樓偶所(恕刪)


google查民進黨版證所稅,可以看到兩個當時民進黨的記者會youtube,當時政治氛圍主要不是討論課不課徵,而是討論什麼版本。

我前面談劉憶如部分的立場很明確,過的版本與她無關,後續稅收短少,歸責於她,不見公平。不過我也沒有打算為她堅持太久,大概就三篇文好了。

----
我對亞當·斯密所說的原則很是贊同,也許也可講講我的某個經驗和選擇。

認不認識不好回答,我和您至少還留言互答一回,和他沒有啊。
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