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末學斗膽請教前輩們投報率的觀念

前輩們好:

目前我看到理財的書上有段數理描述,
設定(盈/虧)比為2:1的話,如當獲利6%,虧損3%時,
不同勝率條件下,其10筆交易的複利投資報酬率各為
(1)勝率為30%時,報酬率為-3.77%,
(2)勝率為40%時,報酬率為+5.16%,
(3)勝率為50%時,報酬率為+14.92%;

我想試算(2),假設投資100元,獲利6元(40%機會),虧損3元(60%機會),
  6X40%-3X60%=0.6元。
但不知怎麼算得+5.16%,也不知是否真能推導的出來,
還望有緣的前輩,不吝指點。
感謝~~
2019-06-24 15:56 發佈

yenher wrote:
前輩們好:

目前我看到理財的書上有段數理描述,
設定(盈/虧)比為2:1的話,如當獲利6%,虧損3%時,
不同勝率條件下,其10筆交易的複利投資報酬率各為
(1)勝率為30%時,報酬率為-3.77%,
(2)勝率為40%時,報酬率為+5.16%,
(3)勝率為50%時,報酬率為+14.92%;

我想試算(2),假設投資100元,獲利6元(40%機會),虧損3元(60%機會),
  6X40%-3X60%=0.6元。
但不知怎麼算得+5.16%,也不知是否真能推導的出來,
還望有緣的前輩,不吝指點。
感謝~~


(1.06^4)*(0.97^6)~=1.0516 -> 5.16%
pineman wrote:
(1.06^4)*(0.97^6)~=1.0516 -> 5.16%...(恕刪)

那為什麼不是
(1.06^40)*(0.97^60)~=? 這樣也是勝率4比6。

答案一樣嗎? 抱歉,我數學不好,可以幫我算嗎?

還是我算簡單一點好了。
(1.06^2)*(0.97^3)~=2.55% 不是5.16%。這樣也是勝率4比6。

所以嘛?.....................

happywork01 wrote:
那為什麼不是
(1.06^40)*(0.97^60)~=? 這樣也是勝率4比6。

答案一樣嗎? 抱歉,我數學不好,可以幫我算嗎?


1樓的題目有講「10筆交易」
pineman wrote:
1樓的題目有講「10筆交易」。

是喔,漏看了,謝謝。

樓主:<<我想試算(2),假設投資100元,獲利6元(40%機會),虧損3元(60%機會),
  6X40%-3X60%=0.6元。>>


每一筆期望值是0.6元。
不算複利是0.6*10=6元。應該大於5.16%。何況算上複利。

所以樓主的質疑不無道理。
happywork01 wrote:
每一筆期望值是0.6元。
不算複利是0.6*10=6元。應該大於5.16%。何況算上複利。...(恕刪)


這個算式不是原題目的算式,而是另一個題目型式的算式,如果能發現是哪個題目,也就知道原題目怎麼算,等下有事先寫到這裏,回來再繼續。

18:00 回來繼續。每一筆期望值是0.6的前提是每一次交易本金都是100,也就是10次交易,不論先前次的贏虧,每次都用100當本金,先前超過100多賺的的收起來,賠錢不足100就補錢進去到100,然後問所有次數賺賠金額的總和的期望值,那麼確實是0.6*10。

但是複利就不同,是用前一次結束時的「本利(損)和」當新一期的本金,所以如果第1次賺6元,第2次的本金就會是106,那麼第二次期望值就不會是0.6了,而是大於0.6。相反的,如果第1次賠3元,第2次的本金就是97,同樣的第2次的期望值也不會是0.6,而是小於0.6。

因為10次賺4次的過程有非常多種,用每次的期望值加總會變很複雜。所以這裏就不以10次的期望值相加,而是用10次的賺賠的期末報酬率累計就好,不論10次的賺賠順序為何,期望值來看一定經過小計4次賺,小計6次賠的過程,而10個數字的乘法結果值,是與順序怎麼排完全無關的,所以就直接把賺4次的1.06^4和賠6次的0.97^6的報酬率全部乘起來就好。
感謝 pineman 前輩的指點,
我整理如下,
(1)勝率為30%時,報酬率為-3.77%
   (1.06^3)*(0.97^7)~=0.9623 -> (0.9623 - 1) → -3.77%
(2)勝率為40%時,報酬率為+5.16%
   (1.06^4)*(0.97^6)~=1.0516 -> (1.0516 - 1) → +5.16%
(3)勝率為50%時,報酬率為+14.92%
   (1.06^5)*(0.97^5)~=1.1492 -> (1.1492 - 1) → +14.92%

書上描述10筆交易的次數,也假設了盈虧的次數(3+7)(4+6)(5+5)。

感謝 happywork01 前輩的觀念提點,
原來即使把盈虧比和勝率固定,實務上每交易一次,
報酬率是會變動的,同樣是10次,組合可以是
(10+0)(9+1)...(1+9)(0+10),結果都會不同。
P.S. 末學很喜歡拜讀您分享的理財和不動產的寶貴知識

兩位前輩都讓晚輩收穫良多,
萬分感謝~
pineman wrote:
因為10次賺4次的過程有非常多種,用每次的期望值加總會變很複雜。...(恕刪)

pineman大大 解釋得很好,應該很容易懂。

我算借花獻佛,就做個延伸補充。
賺6%賠3%,不太有感覺。
如果是賺50%和賠50%合起來。
一百萬先賺50%再賠50%,剩下75萬。先賠50%再賺50%也是剩下75萬。

所以問題來了。
賺賠能力一樣時,最後都會搞到賠錢。原因就在於賭博與做實驗不一樣。
每次實驗的初始基礎一樣的,所以+50&-50,最後是0。
可是賭博,賭金會變化。因此就算輸贏能力一樣,最後都會搞到脫褲子。

所以要避免這個盲點,必須像我以前一直強調的,"每一次下注都要當獨立事件"。
如果贏錢,不能因此而加押;如果輸錢也不能因此而少押。(其他因素增減籌碼不在此限)
就是不能有『複利』的問題。每次母金是獨立的,與上一期賺賠無關,每次機率也都要重新計算。

賺錢,賺的部分拿掉,簡單;可是賠的話,賠的部分要補,那不是很麻煩?
所以,有一百萬,不能全押一百萬。必須留下後備補充的部分。
當後備資金輸光,就要準備暫時出場,再補充彈藥。而不是等母金快輸光了才打算出場。


曾有人說,只要勝率20%他也可以贏錢。
問說為什麼?
他回答,因為錯了就停損,所以失敗率高;可是對了就加碼再加碼,所以雖然只有20%的勝率還是贏錢。
我不懷疑他贏錢,但是在我看來,每次加碼也是一次獨立事件。所以合計起來不能算是只用20%贏錢。應該要高於20%不少的機率才行。
補充幾點....


(1)
"當後備資金輸光,就要準備暫時出場,再補充彈藥。而不是等母金快輸光了才打算出場。"
+1
職業賭徒永遠要想的是:如何避免被抬出場 :)

(2)
"勝率為40%時,報酬率為+5.16%"
5.16%是平均值
是大數法則才有那個報酬率 勝率40% 若是我玩十次可能會輸7/8次 :)
要拿到5.16% 還要燒好香 照那樣玩 有人還是會輸錢
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=5827947&p=1#73680767

(年紀大了 不會算 有人會算嗎? ==> 有無限人玩十次後 有多少比例的人是拿不到5.16%? 40%??)


(3)
"複利投資報酬率"
股票投資用複利投資報酬率比較合適--
買張股票股息再投入 年復一年算報酬率...
看日K 同樣的本利和 每天賭一把... :)



這是末學目前先嘗試用勝率角度,研究去年市場的整理,
用坊間常見的(營收,營益,EPS等)過濾條件篩選出符合的公司,
財報201803是在201804中旬才會公布,
而假設都持有符合公司1個月,即到201805,以此類推,
每家公司無論價格,都買1張,
持有1個月後,統計盈虧的狀況,如該資訊。

我從中思考的點有:
(1)雖然固定自以為好的篩選條件來選公司,但每月勝率其實都在變動
  而且持有當下,其實根本還無法得知勝率,要等時間到方可知
(2)資本額有限,每月只能挑1-3家公司就很緊繃了,有可能組合皆賺,
  賺賠和皆賠,所以整體清單的勝率!=自己實務操作上的勝率
(3)搭配大盤走勢看,即使用同樣篩選條件的公司,環境不好,是會影響
  勝率的
(這點許多名家都提過),我的資訊顯示,似乎在10月暴跌前2個
  月開始,勝率和報酬狀況趨勢就惡化;而築底回升,趨勢也會慢慢好轉。
  (不知是否可用此點來避險或是探得市場動向,或只是我樣本數少的關係)。

--------------

反覆思讀前輩們上述的分享後,
happywork01 wrote:
賺賠能力一樣時,最後都會搞到賠錢
...要避免這個盲點..."每一次下注都要當獨立事件"。
...每次母金是獨立的,與上一期賺賠無關,每次機率也都要重新計算。
...所以合計起來不能算是只用20%贏錢。應該要高於20%不少的機率才行。

末學看過好多前輩強調,要正報酬,才有意義
(平均獲利金X平均獲利機率)(平均虧損金X平均虧損機率)期望值
也在其他樓看過一些前輩提過本身勝率情況,似乎都清楚自身狀況,
所以我應該要先了解自己實作上的各平均金額和機率,再往前摸索,
且即使統計出來,按happywork01前輩說的,每筆交易後,我都要重新計算。
書上也有提及盈虧比至少要2:1,跟前輩說的"賺賠一樣時,最後都會賠錢",
觀念不謀而合。

chalupa1 wrote:
職業賭徒永遠要想的是:如何避免被抬出場
...5.16%是平均值...要拿到5.16% 還要燒好香
...有無限人玩十次後 有多少比例的人是拿不到5.16%? 40%??

原來數理上,那個值稱作平均值。
晚輩現在心態不敢重擲重壓,先力求在股市壽命長一些先,爾後再努力看可否發展。
那個"比例"可能要寫程式試玩看看了,不過程式的隨機亂數,會否被質疑不真?

--------------

目前晚輩只有學著操作股票,期貨選擇當沖融資放空等,都不會涉略,
因為我反應和敏銳度,屬愚笨型,自知毫無優勢。
以上是目前晚輩的思維,若有不足或錯誤,
還勞煩前輩們不吝指點或分享看法。

謝謝~
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