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資本低於500萬別學投資●窮二代浪費時間

鼓勵年輕人創業真是太天真了●不要害人好嗎?....的續篇

不要浪費時間●資本低於500萬投資只是浪費時間

常常看到版上人拿10萬、20萬或......100萬在學投資

這麼做並不會比你工作效率更高

因為10萬讓你賺10%也才1萬

1000萬讓你賺10%就是100萬

如果你想當個專業投資人 就要學習看財報 分析總體經濟狀況 學習做投資研究和寫報告 讀書等

做專業研究 那麼你應該辭掉工作才是最有效率的

你會說我把錢交給基金經理人讓他代管不行? 錯了這只會讓你賠錢更多
他只想賺你錢不保證幫你賺錢
(就不談經理人道德問題 業餘投資者有沒辦法區分和那些充滿龐式騙局的理財產品就是個問題)

因為投資是一項專業技能 你辭掉工作專門投資效率遠高過散戶

如果500萬的10%1年也才50萬 那麼可能會比你工作效率更高



Tokyo 胡 wrote:
不可否認,有人天生家裡就是有資源
有人天生就是聰明,有人就是外表帥或美
請問你們在仇房仇富時
你們投資了自己的時間去做一些有用的事情嗎?
如果先天條件不優勢
你們會勤能補拙?抑或只是抱怨呢?
我常常聽別人抱怨房價不公
可是他們真的有認真去思考怎麼達成嗎?
或整天只是要吃喝玩樂?
別人的指導當成炫耀炫富
自己吃過虧學藝不精還來教別人不要買?
當正面的能量被酸言酸語蓋過
請問有能力的人,只是懶得上來
你們獲取不到知識
不要告訴我投資不是只有房地產
這裡是房產版
我也不認同炒作,但這是自由市場
當你在這種世界
我們該做的是抱怨?
或者學習?抑或逃避
這些是我看很多房產版的能人
都不出現有感而發
如果要買房請訂自己的目標
覺得投資超厲害
請跟房東可以打(我爽就繼續住,不能趕我)的條約
也別來這邊挑釁,這裡是房產綜合版


1.為了社會正義 要求制度上改革不能說是仇富

2.你的邏輯徹底錯誤 完全自由放任不受限制的資本主義
就是強者亦強 弱者越弱的惡性循環跟努力無關
資本主義原來主張的機會平等已被破壞 不是只有投票權 教育權應該平等

3.40年前的超高投資報酬率 超高利潤率 利率水平不是現在能比的
1980年代連不懂投資傻傻在銀行定存利率都有10%
因此機會成本是跟這代不同的 根不努力無關
40年前社會平均利潤率之高 房價所得比之低(低於5倍) 一筆小錢就能滾出大錢

上一代人可以說自己不努力才導致上一代的貧窮
但是這一代的人並非不努力 而是不管多努力都無法翻身
因為這代的人利潤率太低 資本增值太難 永遠是被人剝削的
資本是壟斷在老一代人或繼承而來的富二代手中的
而社會的平均利潤率或投報率隨時間降低是個資本主義的數學規律 稱LTFRP或TRPF規律

以下是我過去說過的------------

你怎麼不談30~40年前利潤率多高

不只是商業一般利潤率很高

租金報酬率(現在台北2%) 和銀行定存利率都是現在5-6倍

30年前1980年代 光銀行定存利率就破10%

資產投報率30%

40年前一筆小錢很容易就滾出大錢 房價所得比也很低買房是容易的


因此早期買房的才能壟斷資產而致富

但是資本增值的速度超過當時國民所得提高的速度

導致現在利率及商業利潤水平很低

大部分財富存量都是被早生的人壟斷

利潤率最高是二戰後剛打完 戰後嬰兒潮這波


40年前的台北房價是4~5倍國民所得

現在的台北房價是16倍的國民所得

40年前你存下30%薪資 10年內就可買房 現在要40~50年以上

1980年代錢傻傻放銀行定存也有10%利率

軍公教退休18%利率

巴菲特股票投報率50% 美國 SNP500股票大盤平均30%

二戰嬰兒潮世代 資本增值速度很快 因為資本存量在二戰前被大量消滅和泡沫化

一筆小錢很快就能滾出大錢

現在美股本益比33倍 台灣20倍

房價所得比16倍 租金報酬率2%

定存利率1%

這種資本存量壟斷在老一代手中就是壟斷性資本主義

除非你能活200歲儲蓄200年

否則永遠別想靠儲蓄或投資獲得財富自由

依當前利潤率而言根本不可能

窮二代就注定會有窮三代 富二代就註定有富三代





城市農夫 wrote:
這篇文章
是我覺得mobile01歷來,我最認同的一篇文章
簡單,卻有見地


樓主這篇文章是沒有任何深刻哲學思想數學模型的膚淺文章

只會鼓勵人去努力根本就是個「唯心主義者」你出生在非洲和印度你去努力阿 經不起理性數學分析

資本主義利潤率降低是個趨勢 稱LTFRP或TRFP數學規律

因此上一代人努力獲得財富自由所需使用的資本量低於這一代

一筆小錢很快就能滾出大錢 房價所得比也低於這代




當利潤率為5%資本增值1倍需要15年

當利潤率為10%資本增值1倍需要7年

當利潤率為30%資本增值一倍只需要3年

上代人的財富是高速指數倍增的

這代人的財富是低速指數倍增的

平均利潤率降低是趨勢

資本增值率甚至看起來根本就是線性增加的

這代人註定被上一代人資本存量高的富二代繼承者奴役

除非你願意走馬克思的道路

富二代們可以投資

窮二代沒有資本 學習投資只是浪費時間



資本低於500萬別學投資●窮二代浪費時間
2018-02-01 17:00 發佈
簡單來講21世紀之後 利潤率低的可怕

即使現在看來全球股市狂飆但只是是個巨大泡沫罷了

絕大多數人最後都會賠錢的

窮二代 讀大學是浪費時間 一畢業就面臨低薪 大學競爭性貶值

窮二代 買房是不可能 房價所得比太高

窮二代 創業是浪費時間 利潤率太低

窮二代 投資是浪費時間 沒有大資本別投資


奉勸各位只有馬克思的道路才是正途
完全不認同標題。這跟學開車一樣,要趁年輕學,年輕人反應快學得快,車子以後才買得起沒關係,先把技術及身心反應練習起來。只要年輕有開過一陣子車已經完會學會了怎麼開車上路,等年紀大有錢買車了複習幾分鐘就會開。如果等年紀大有錢買車才第一次學開車,有可能會車毀人亡。

說難聽點,同樣出車禍學經驗,年輕人復原快。所以一定要趁年輕學開車,游泳也是,投資也是。我在另一樓花農大樓也是這麼說年輕人不要只單壓電信股,因為周期太長,等學到一輪教訓時已投資的資金太大,也已經花太久的時間。
pineman wrote:
完全不認同標題。這跟學開車一樣,要趁年輕學,年輕人反應快學得快,車子以後才買得起沒關係,先把技術及身心反應練習起來。只要年輕有開過一陣子車已經完會學會了怎麼開車上路,等年紀大有錢買車了複習幾分鐘就會開。如果等年紀大有錢買車才第一次學開車,有可能會車毀人亡。
說難聽點,同樣出車禍學經驗,年輕人復原快。所以一定要趁年輕學開車。投資也是,我在另一樓花農大樓也是這麼說。


投資有兩種一種是價值投資 長期持有10幾年不賣 標準類型是巴菲特

但是現代的平均利潤率超低 即使讓你賺到短期的暴漲

資產泡沫一破絕大多數散戶都是虧錢的(例如比特幣這種資訊不對稱)

另一種投資是索羅斯這種 但是這只適合專業投資人

這一代人如果投報率只有5%

那麼資本增值一倍需要15年

如果美股本益比P/E是33倍來計算

價值投資也要33年的收益才能賺回一倍本金

你投資一個月薪4萬的人每月拿出1-2萬
10年才存不到一百萬

你浪費的時間(假設平均投報率5%)

可以在培養2個專業技能 或第二專長給老闆操

用10年時間存100萬的資本學投資不過是創造50~60萬的利潤 了不起70萬

窮二代投資在工作技能上遠超過你投資股市

到你50~60歲的時候你還是不可能超過一出生父母就給他房的人



5百萬不就買張大立光剩一些過生活?一張除了靠運氣,不用那麼專業啦,當成賭博十萬玩的開心就好,長線才叫投資,那就真的需要專業了。
51168168 wrote:
5百萬不就買張大立光剩一些過生活?一張除了靠運氣,不用那麼專業啦,當成賭博十萬玩的開心就好,長線才叫投資,那就真的需要專業了。


錯了長期投資賺錢(價值型投資)需要的專業度遠低於短期投資

能靠炒短線並長期賺短錢的絕對不會是散戶

通常都是有資訊不稱優勢 和資本集中度高的機構或法人

短線可能有些人能賺 能長期賺到短錢的都是專業投資人

例如索羅斯這種 或某某金融機構

散戶投資短線就是在賭博而已 甚至當沖

就像丟銅板 你丟一次賺錢 丟10次也可能賺錢

丟100次只能有1/2的期望值

非專業投資人 短線投資長期看來是虧的


應該看10年以上有哪些短線投資人留在場上(絕對不是一般人)

短線投資人別有什麼幻想 以為看看技術分析看看小道消息

看新聞財報就能投資短線

不是你想的這麼簡單

這後面的工作量之大非專業投資人能賺的(短錢)

當然過去炒短線可能可以 但是那時代利潤率高 投報率也高

pineman wrote:
完全不認同標題。這跟學開車一樣,要趁年輕學,年輕人反應快學得快,車子以後才買得起沒關係,先把技術及身心反應練習起來。只要年輕有開過一陣子車已經完會學會了怎麼開車上路,等年紀大有錢買車了複習幾分鐘就會開。如果等年紀大有錢買車才第一次學開車,有可能會車毀人亡。

說難聽點,同樣出車禍學經驗,年輕人復原快。所以一定要趁年輕學開車,游泳也是,投資也是。我在另一樓花農大樓也是這麼說年輕人不要只單壓電信股,因為周期太長,等學到一輪教訓時已投資的資金太大,也已經花太久的時間。

您的立論與樓主有很大的不同。
雖然樓主講得很好,但我個人比較傾向您的論點。

abc003 wrote:
常常看到版上人拿10萬、20萬或......100萬在學投資
這麼做並不會比你工作效率更高
瞎扯蛋,投資會影響工作效率?

整天發廢文才會啦.
Ste100 wrote:
瞎扯蛋,投資會影響工作效率?
整天發廢文才會啦.


專業投資需要大量閱讀
(從金融 歷史 哲學 數學 財務管理 總體經濟學 甚至是花時間寫報告和做檢討)

專業投資需要專注於細節(甚至是財報裡一行小小的字都不放過)

專業投資需要大資本


專業投資需要團隊分工合作
(你要有一班子人馬 有些大型機構甚至有數千人的團隊什麼類型的專家都有)


專業投資需要利用資訊不對稱優勢(甚至內線交易)

不是隨便什麼人都能靠幾十萬來投資致富(這機率比大樂透還低)

否則就是只能依賴很低的平均報酬率 可能是比4~5%更低的大盤投報率

否則散戶只有長期投資能賺錢 否則又回到丟銅板的邏輯

問題是大盤長期投報率不高 而且只會越變越低

這就是資本主義的數學規律LTFRP 老一代人的優勢就是壟斷了資本存量

除非你是富二代 窮二代最好是工作

否則用10萬~100萬來投資短線 就是在賭丟銅板

類似比特幣 光學股 賈耀庭 這樣投機性投資 賭10次贏讓你陪一次就全部輸光

以為散戶能靠技術分析能賺錢

那全世界的小散戶都不用工作了 這後面的水太深了

abc003 wrote:
鼓勵年輕人創業真是...(恕刪)


"不要浪費時間●資本低於500萬投資只是浪費時間"

嗯...的確是非常值得令人省思的觀點! 也是事實!!

換句話說,就是

"年輕人!! 投資自己,努力專心工作,就是最好的投資!!!"

"年輕人!! 投資自己,努力專心工作,就是最好的投資!!!"

"年輕人!! 投資自己,努力專心工作,就是最好的投資!!!"

"等存夠了500萬,再來想看看如何"穩定"增值本金!!"

"等存夠了500萬,再來想看看如何"穩定"增值本金!!"

"等存夠了500萬,再來想看看如何"穩定"增值本金!!"


無耐...這一兩世代的年輕人,早已被各大造神媒體洗腦...
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