vivian93 wrote:
我認為，
就如同我前一篇所回覆的，
只要能同時滿足兩個條件：
1.本金隨時間只往上不往下。(可以接受一開始因為手續費、交易成本等變低，但後續一定要只往上走)
2.利息的時間固定。(可以接受每一期的金額不同，但是每一期的時間必須固定)
目前我所知具有複利效果的幾個標的：
1.銀行存款(定存、活存等)
2.能持有到期的債劵(強調持有到期是為了滿足上面第一個條件)
3.保險商品
4.確定會還錢的借貸(這個比較有爭議，因為沒有人可以確定對方會如期還錢)
當然，以上的舉例都有一個共同前提：
發行機構不違約。
如果要把信用風險也一併考慮進去，
那真的就沒有辦法了。
畢竟貨幣本身就含有信用風險。
您這是對"複利"的狹隘解釋。
我對複利的認知是：孳息再投入，能產生利潤，如此生生不息，這就是複利效果。
複利不必強調每年必須有生息，例如投資股票，每年現金股利不同，也有可能只配股不配息，或者2者皆無。這都沒關係，只要您不要將領到的股息揮霍掉，而是再投入股市~~不是馬上投入(需擇時)，也不必同一標的(可能有更好標的，可能要分散..等)或可能暫存銀行。如此作為就是複利作用。
其真實利率是多少? 只有您結束投資案後才能算得出來，那就是IRR(內部報酬率)。
複利也不必強調風險，凡投資必有風險。沒風險就沒利潤，因為時間是有價值的，通膨就是了。
上面您提到的複利方式，因為利率事先已預定，且風險低，因此利潤極低，獲利有可能被通膨吃掉。
灰狼01 wrote:
個人認為波動不等於風險，而是機會之所在，最大的風險是你不知道自己在做甚麼?
既然認同股票或裡機會大，為何要放棄股票投資? 只因你怕波動?
是呀，這就是我要表達的觀念呀。
很多存股的人，其實並不知道自己在做的事情叫做投資，
而是以為自己在儲蓄。
因為有個"存"字，就以為自己是在存錢。
灰狼01 wrote:
任何能增值的投資，只要是把值利再投入，就是有複利效果，差別在其報酬率越大，長期複利效果越大，而股票投資是長期報酬率最大的。
我認同這算是廣義的複利，
但是跟一般人所認知的那種"威力大於原子彈"的複利，是有差異的。
原因就是我前面所說。
本金會變少的複利，時間再久，威力也不會大於原子彈。
我只是要強調這個概念而已。
如果你用EXCEL去拉，
設定一列是亂數，範圍0.95~1.1之間，
另一列是固定1.05
還有一列是1.03~1.07
然後去計算各列的複利效果，
當你把期數拉長，
你會發現0.95~1.1的那一列的數字會遠遠落後另外兩列。
以我實際拉100期的結果，
第一列的數字變成9.75
第二列的數字是131.5
第三列的數字是138.2
但是這三列的平均報酬率都叫做5%。
這就是為什麼我強調本金必須只往上不往下的原因，
你可以自己試試看，
不管你拉幾次，最後結果都是第一列遠小於第二跟第三列。
我自己實際啦30次，第一列最高是到36左右，最低是7左右
第二列固定131.5
第三列最高150左右，最低95。
為什麼會有這個差別？
就是因為第一列的報酬率有負值，
也就是本金有可能往下走，
只要有這個機率存在
就是會有這樣的差異，
我甚至試過把第一列的變數範圍設再0.98~1.1
也就是報酬率再-2%到+10%之間，
同樣拉100期，
結果大部分都出現再30~60之間。還是遠低於另外兩列。
而且期數越長，這個差異會越大。
我拉到300期，
第一列都只有10萬的數量級(0.98~1.1)，期他兩列都是200萬左右。
灰狼01 wrote:
但以上我所說的，有一前提就是你的投資標的是可靠、永續的，這是任何投資的前提，不只是限於股票投資，即使是保險、定存銀行、債券也一樣。
問題就在這邊，
沒有一支股票是長期穩定的。
當初國泰金股價近兩千疊到30，也不過是20年間的事情。
而在股價近兩千的時候，也沒有人會認為國泰金的體質不好。
這就是為什麼股票跟我前面提的保險、定存、債劵等差異那麼大的原因，
因為只有股票的本金可以在幾年內跌幅超過90%以上。
而且今年的優質股，不代表明年一樣是優質股。
如果優質股那麼容易看的出來，
就不會有那麼多人在股市裡慘賠了，
不是嗎？
而且時間越拉長這個問題會越嚴重，
因為沒有一支股票可以長期維持在優質股的地位。
20年前如果有人說NOKIA會失去手機界的龍頭，沒有人會相信。
就如現在如果有人說金融股未來會慘跌，我相信很多在存股的人也不會相信。
但是現實就有一個新光金的活生生例子擺在我們面前不是嗎？
兩年前有誰能看的出來新光金今天會是這個樣子？
這就是我想要強調的東西了。
當然，很多人可能會認為我是事後諸葛。
確實，但是不可否認的，我所提的風險是真實存在的。
而相較於此，定存跟保險的風險，雖然也是存在，但以目前的情況，至少還沒有到常見的程度。
(過去確實有保險公司破產的情況發生，但是當時客戶保單的權益其實損失並不大)
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