「台灣不會成功，完了！」林向愷：五年後，台灣薪資亞洲最低！ (第9頁)

han172189

han172189
個人積分：1310分
文章編號：43042462

1310分

81樓

2013-04-12 1:58

Stereophotography wrote:
明明就是鼓吹西進產業人口資金外移工作都沒了再來推責任

鼓勵西進？請問有哪些鼓勵西進的政策？
基本上限制最多的，就是去大陸投資和陸資來台吧！
我看你才是被無良媒體洗腦洗太久，才會說出這種背離事實的言論！

Stereophotography wrote:
你真的被無良媒體洗腦洗太久
不然這樣你解釋看看怎麼沒有633 沒有馬上好陸客怎麼沒有救台灣不是簽ECFA了FTA呢

這些都是政客的選舉語言、誇大的屁話，聽聽就好！
不過根據你的發言，另一邊說的屁話，你倒是不覺得臭！

crab69

crab69
個人積分：1702分
文章編號：43042801

1702分

82樓

2013-04-12 2:47

summilux wrote:
Google一下林向愷是誰, 就知他為何唱衰台灣了.
..(恕刪)

google有答案喔

被外界稱為「台派學者」或「親綠學者」的台灣大學經濟系教授林向愷，即將在八月一日退休；他表示，離開校園之後，將繼續投入反對ＥＣＦＡ與強力監督馬政府冒進的兩岸經貿政策。

林向愷與台灣智庫董事長陳博志等人，堪稱民間學術界的反ＥＣＦＡ大將，國內過去舉辦有關反對ＥＣＦＡ研討會，或是ＥＣＦＡ綜合研討會之反方代表，幾乎都可以看到林向愷的身影。

林向愷一直是綠營倚重的財經智囊。一九九九年在前行政院長謝長廷擔任高雄市長期間，即延攬他擔任財政局長；第一次政黨輪替後，他進入被視為綠營人才培訓班的「凱達格蘭學校」擔任副校長與校長；二○○八年總統大選，林向愷更出任謝蘇競選團隊的政策部主任，並負責統籌政策白皮書。

waterglass

waterglass
個人積分：247分
文章編號：43042896

247分

83樓

2013-04-12 3:07

如果時間倒退十幾年前，我還是經濟學系的大學生，我應會點頭聽教授說話，但現在我也在業界打滾幾年後，看了太多似是而非的理論。我得說「林向愷教授，或許你是錯的」

現在少年Pi的隱喻故事很流行，我也來說個故事吧:
從前有個農場主人、養了雞、鴨、豬。日子雖然不是大賺，但也算小康
有天，某個經濟學家跟他建議，牛的經濟附加價值較高，你應該養牛才對
農場主人聽了他的話、殺了原來養的雞、鴨、豬，然後改養牛
誰知道養牛的技術太難，牛沒有養成功，而原來的雞、鴨、豬又不復在，從此農場生意一落千丈
農場主人後來生氣的執問經濟學家，經濟學家雙手一攤的回他: 我只知道養牛好賺，我又不知道養牛這麼難~~(暈)

目前台灣的就是這個農場
我們在這幾十年間，聽信了一些專家的話，趕走了許多產業，然後新的產業又未全面升級成功，台灣經濟也從此下滑

說完比喻的故事，來舉實證例子吧:
台中地區很發展的精密鑄業，過程需要用到大量的電、鋼鐵料、和勞工，也就是大家口中的「高耗能、高勞力」的產業，照那些經濟學家的說法，這個產業該被淘汰吧。我們的環保法令、政府態度、社區居民抗議.....都足以趕跑這個產業
但台灣的鑄造業位全球第六位，年產2.1億美元........這真的是賺錢的行業啊！我們真要淘汰嗎？
我參觀過不少鑄造場，工作現場熔化鐵再注模的地方，熱到極點，夏天一入廠5分鐘就汗如雨下...老闆付不出高薪請台勞做這工作，所以請了很多外勞
照教授說的話，用了外勞的產業就該死，可是教授可曾去過精密鑄造的工廠看過？
除了工地現場，其他的業務員、電腦繪圖設計、化驗員、會計、經理，都還是台灣員工。
如果我們真的砍了這個產業，原本的業務員、電腦繪圖設計、化驗員、會計、經理都會一併失業。
這些產業在台灣消失，也是跑到大陸或東南亞，錢就這麼讓別人賺走了
我認為，引進外藉勞工、維持一定成本優勢足以和大陸競爭，讓產業活下來比較重要。接下來再用國家力量(工研院)進行技術轉移做產業升級的輔導。
事實上，我知道已有幾間精密鑄造廠的技術，也已經慢慢追上日德的水準。

台灣的中小企業居多，他們無法做到大企業那種"研發和生產分離"的事，對中小企業而言，一旦生產基地挪走了，研發和業務就會一併挪走。
如果我們一再用「高耗能、高勞力密集、高污染」的理由，把台灣中小工業趕走，我們的中階台籍員工會失業、未來研發的動能也會消失。

再回到故事好了
如果是我跟農場主人建議，我會告訴他雞、鴨、豬可以小賺，但不能大賺，不過我們至少可以先降低成本先。
第一步我會從泰國等地進口便宜的飼料，讓農場維持價格優勢先在市場競爭存活下來
再一步對於農場的污染進行輔導，以協助而非責罰的角度，要他慢慢改善污染
然後找真正的專家，就現有的雞、鴨、豬，研發改良成有機雞肉、有機鴨肉、有機豬肉，技術轉移給農場主人，讓他賣更好價錢
故事裏的農場就是台灣、雞鴨豬就是台灣產業、便宜飼料就是外勞、專家是工研院或國立大學等機構
如果研發成功，農場主人就會大賺、但研發不成功，農場主人至少有份溫飽不會餓死。

我個人認為，這樣的方法，才是比較平順一點的產業升級吧。
我不太愛發表政論文，但如果熟識產業的人再不發聲，持續讓外行人領導內行人，台灣會繼續進入更艱難的困境。

goblinlord

goblinlord
個人積分：35分
文章編號：43043752

35分

84樓

2013-04-12 8:08

Stereophotography wrote:
你真的被無良媒體洗腦洗太久
不然這樣你解釋看看怎麼沒有633 沒有馬上好陸客怎麼沒有救台灣不是簽ECFA了FTA呢
怎麼會到現在不只畢業生三四十歲薪水不到三萬一堆
2100都沒了也該醒了...(恕刪)

真要這麼說的話......另一個更無良的鬼話新聞唬爛更大,而且更早就葛屁了
號稱清廉勤政最愛鄉土的卻是污很大的......(他們的政治空頭支票跳票的更多)
這些也沒讓你醒過來不是嗎?

不要做甚麼都搞這非藍即綠,台灣就是被這東西害慘的,就這麼個屁眼大的地方還要分南北分藍綠,不垮才怪

美式民主表面上看起來是民主共和,實際上背後就是華爾街和軍火商那些利益團體在操控(不管誰選上了也得聽他們的話辦事,不然就算是美國總統也是照殺不誤),台灣好像不太適合搞美國這套

a16888

a16888
個人積分：0分
文章編號：43043895

0分

85樓

2013-04-12 8:22

看到現在
好像還沒看到有人正面迎擊這句話

「台灣不會成功，完了！」

我能想到的先講好了

1)前朝遺毒~~都當5年了，不要一直推給前面，拿出個辦法來，不然選你當總統有意義嗎?
2)大環境~~~~美國都創15年新高了，還跟你大環境不好，至少金小刀在美國，你問他看看啦

mo0928o1

mo0928o1
個人積分：100分
文章編號：43044029

100分

86樓

2013-04-12 8:33

goblinlord wrote:
清廉勤政最愛鄉土的卻是污很大......(恕刪)

當初反貪腐的紅軍推翻成功
現在還不是一樣貪很大
那你有醒過來嗎?

peterc850

peterc850
個人積分：47分
文章編號：43044137

47分

87樓

2013-04-12 8:38

waterglass wrote:
事實上，我知道已有幾間精密鑄造廠的技術，也已經慢慢追上日德的水準。

能夠請問一下，有資料可以證明德日的鑄造廠也是用很多外勞然後才能夠技術高超並且養一堆德日的經理、業務、設計人員嗎？

goblinlord

goblinlord
個人積分：35分
文章編號：43044352

35分

88樓

2013-04-12 8:51

mo0928o1 wrote:
當初反貪腐的紅軍推翻成功
現在還不是一樣貪很大
那你有醒過來嗎?...(恕刪)

你可真是天真啊,你以為換個黨就會比較不貪?
你是該醒醒囉，我們已經政黨輪替過了，實驗已經有結果了
不管哪個黨執政都一樣會貪,就算是歐美國家也一樣(美國爸爸也沒有比較清廉,只是他們的手法比我們高段)
我們兩黨的差別只在於有的黨還知道羞恥會遮一下,有的黨則是不知羞恥連遮都不遮吃相難看(你應該知道是哪個黨吼)

goblinlord

goblinlord
個人積分：35分
文章編號：43044402

35分

89樓

2013-04-12 8:54

peterc850 wrote:
能夠請問一下，有資料可以證明德日的鑄造廠也是用很多外勞然後才能夠技術高超並且養一堆德日的經理、業務、設計人員嗎？...(恕刪)

請問一下我們為什麼可以跟德日比而不跟北韓緬甸比?

拿台灣跟德日比，你這是在懶覺比雞腿嘛，我們還沒到那個程度，頂多只能說有機會拉近我們跟他們的差距（靠價格優勢）

明月書流

明月書流
個人積分：70分
文章編號：43044433

70分

90樓

2013-04-12 8:56

waterglass wrote:
如果時間倒退十幾年前...(恕刪)

純理論而已基本上會用外勞的企業就不會專注在研發上面

為什麼 ? 因為用外勞就可以降低勞動成本躺著賺

幹麻勞心勞力專注在其他面向上

不知道有沒有人可以舉例世界上哪間有名企業技術研發能力超強

公司裡頭卻一堆瑪麗亞外勞的

自己是以為降低勞動成本跟技術研發這是兩個孑然不同的方向

當公司選擇降低勞動成本作為它最大的兢爭優勢就不可能走技術研發這個方向

兩個不可能同時出現在同一個企業身上

知識有價拒絕無償分享