• 21

綠角 "股海勝經" 這本書

hoamon wrote:
本樓中批評「指數/被...(恕刪)


我偏偏不這麼認為,如果不信,把我陳年文章全部翻出來看。

太早作長期投資,太早做 被動投資,都不是好事。因為基礎功跟本不夠。
選的標的夠精準,長期投資,被動投資才玩得下去。
選一些不適合長期投資,不適合被動投資的標地,反而白作工,一失誤就是幾年都不自覺。
我認為長期投資,被動投資比 主動投資難,經驗夠了,再來做才有效。

買錯標地,中途換掉,就難稱為長期投資,被動投資,反而變主動了。
但經驗不夠,買錯了,換掉總比不換好。


綠角理論的問題,在於他排他性言論太強。
初學者看了,沒受其益,先受其害。

以下的論點,似是而非,或本來就是難下定論的東西:

趨勢無法看。
趨勢無法打敗大盤。
不停損,不停利。
基金看星級評等沒有用
基金看以前積效沒有用
etf 是你該有的選擇,成本最低。
單筆投資,不如定期


投資最重要的是選標的,時間,但他的書,最不重視這兩點。
他以上他所說的論點,也是帶人遠離如何選好標的。


就是笨,才要學基本功。大部分人都笨,包括你我。
e022301 wrote:
以邏輯上來看投資天才...(恕刪)


葛洛斯,最會算利差,變成 債卷天王。
李佛摩,最會看價量,所以當沖無人能敵,最善長追高殺低。
巴非特,最會看長期,所以危機入市。

靠山吃山,靠海吃海。
拿人家成功的方法,套在自已身上,就是行不通。
要用自已最善長的方法作。
至少要配合自身的條件,加以修正。

投資的書,拿來批,不會比拿來奉行,沒價值。
自已思考過,試驗過,更能有收獲。

李佛摩的自傳,
就沒什麼好批了,
他一輩子的告白,
寫犯錯的部分不比寫成功的部分少。
很像在 讀 卡夫卡 的小說一樣
看了只會讓人深思。


兩個核心問題

主動投資者相信 選擇適當標的 與 適時進出 (Timing and marketing)
但是能長期正確做到這兩件事的人 幾乎沒有

綠角並沒有要人一定要買 EFT
他強調的是 指數化投資,而在台灣最方便的就是0050
因為0050包含了台灣80%以上的市值

ETF百百支怎麼選?
貼近指數,維持費用低 都可以

一般基金跟ETF有什麼不同?
管理費不同!!
一年3%的管理費 會吃掉你1/3以上的獲利

什麼時候買?
定期定額,沒有人知道現在是高點或低點

什麼時候賣?
需要錢的時候賣!

這樣賺什麼?

種果樹是要享受果實,而不是低買高賣果樹
(而且沒人可以長期做到這點)

這樣就可以賺錢?
沒人可以保證,投資就有風險
沒有風險沒有獲利

但是可以保證的是,長期下來可以比一半的人獲利多
這就是低費用的勝利


另外,綠角是眼科醫師
他部落格的數學部分 絕對不是只挑適合他的說法來表現
是實實在在的統計數據
但是 部落格分類 實在太多太雜了
要全部看完很累....

難道指數化投資都沒有缺點?
當然有! 沒有每天看盤交易的快感!!

yoyomum wrote:
請問被動投資的真諦是什麼...(恕刪)

可能是 國家成長 會反應在指數
等於 不用做動作 就能做享其成
跟持有土地有點雷同

指數化投資最大缺點
國家成長不明
也就無法反應在指數上
變成 來回的箱型指數
如台股 近20年都在 4000~10000點來回

變成差價者的天堂 沒有長期持有土地的效果
這樣的來回
如定期定額 理應不太會賺錢
因為多頭長 空頭短 扣到高價的多 低價的少
卻又必須承受 急跌50%的虧損 (指 9000 下跌到 4000多的 資產變化)
這麼大的資產變化 可能粉難承受

0050 剛好在4000多點成立 又有獲利多少 必需配出的搭配
自然就展現出優異成績

如果 有00xx 指數型基金 成立在萬點
可能就被丟在水溝 人人喊苦

可達瓜瓜 wrote:
如台股 近20年都在 4000~10000點來回...(恕刪)


你難道沒概念這台灣加權指數是不含息的? 還原權息之後這指數現在應該已經是好幾萬點了.
台灣企業這20年來不是沒賺錢的, 而且股息率不低.
證交所有另一個指數可以參考, 只可惜該指數好像是從幾年前才開始編製的.
denny_kf wrote:
還原權息之後這指數現在應該已經是好幾萬點了...(恕刪)

台股 配現金 是最近10年 流行
以前配粉少
10多年前 定存 都有 6~8%
如果從息的角度 10年前的 股票是不值得投資

從最近台積 鴻海 來看
好像有點高獲利 偏低配息+低配股 直接反應在淨值的做法

不知有沒有網友 買0050 從9000點 開始定期定額 目前績效(含除息)還滿意的
Lian_Su wrote:
兩個核心問題...(恕刪)

本系列討論中,你說得算是最完整了。
但,信者恆信,不信者恆不信。
就讓市場上同時存在不同想法的人吧!



可達瓜瓜 wrote:
不知有沒有網友 買0050 從9000點 開始定期定額 目前績效(含除息)還滿意的...(恕刪)

這就是基本上的差異。你現在需要提領來當生活費了嗎?
Lian_Su 說: 什麼時候賣?需要錢的時候賣!


可達瓜瓜 wrote:
如果從息的角度 10年前的 股票是不值得投資...(恕刪)


不管股票股利還是現金股利, 對股東的權益都是一樣的, 這反應在指數投資上, 也沒有差別.

因為配股就不值得投資? 就某個角度來說, 這表示公司是正在成長, 需要資金, 未必不值得投資.
雖然當時台股的某些風氣確實不太好, 為了迎合股東偏愛股票股利, 卻又拿錢亂投資, 但這是另一回事.
Lian_Su wrote:
主動投資者相信 選擇適當標的 與 適時進出 (Timing and marketing)
但是能長期正確做到這兩件事的人 幾乎沒有
..(恕刪)


主動投資者也可以沒必要 適時進出,一樣可以長期單次,定期,也可以直接做資產配置。當然如果能及時察高度風險即將來臨,作及時調整並無不可。
如果有適時進出能力,那很好,適時進出作對一次,可以抵好幾年的績效,所以並沒必要一直都對,10次對3次,就比不進出還好,也不用太意外。


Lian_Su wrote:
ETF百百支怎麼選?
貼近指數,維持費用低 都可以
一般基金跟ETF有什麼不同?
管理費不同!!
一年3%的管理費 會吃掉你1/3以上的獲利
什麼時候買?
定期定額,沒有人知道現在是高點或低點


etf 流通性,價差,是基金沒有的問題。這不必看嗎?
基金管理費 3%,說說看,那一隻 3%。
基金管理費內含在淨值里,不是外加,績效如果能比 etf好,幾%有差嗎?
但不可否認,量化寬松的結果,公債利息低,很多基金的績效會拉低,共同基金的績效壓力,會比 etf大。
定期定額,沒必要,績效差。現金怎麼辦? 定期定額適用者。僅限於投資金額來源定期生出來者,資金部位大者不適用。


Lian_Su wrote:
但是可以保證的是,長期下來可以比一半的人獲利多
這就是低費用的勝利

誰的保証? 綠角嗎?
etf股票指數型,你還不是一樣要選,全世界那麼多國家,你etf標地要選那一個,還是全世界全買?
萬一選到一個 長期走向一個 空頭的市場怎麼辦, 我隨便拿一隻 有點績效的債卷基金跟你拼,看誰績效
好。
你買美國股票etf 作為主配置。萬一美國股票不行,大部分人主配置是 亞洲,好死不死,亞洲好了10年,那你績效能贏幾人?


嚴格講,被動式投資並不存在,買被動式etf,還是出於你的主動選擇。
被動式 etf, 還不是一樣也是基金
跟我選 共同基金,要相同的方法操作,有差嗎?


重點還不是回到最原點,

你選的基金,到底績效有沒有比別人好?
共同基金或 etf並不是重點。反正都叫 funds.


你的切入點,操作方法,到底績效有沒有比別人好?
共同基金或 etf也一樣沒差。
要單筆賭大也可。要資產配置也可。要定期定額也可。要適時進出也可,各憑本事。
說說看,憑什麼定期一定會比較好。

投資之路,原本寬廣,何苦受限 一種。
沒試過,就看人家書上這麼寫,就照表操課,這跟聽明牌差在那? 一樣還不是明牌,書上的明牌。
數據多,就贏?
數據怎麼來的,公正嗎?
以前的數據,套到以後的世界,百分之百合用嗎?
  • 21
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 21)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?