誰發明的責任制? (第9頁)

ganman
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869分

81樓

2013-02-15 16:32

風之網 wrote:
責任制就像從前家長逼...(恕刪)

普設大學失敗..跟企業濫用責任制..一碼歸一碼..
就台灣現況而言..
企業要用人..用好的人才沒有嗎？
企業要用基層人才..也找不到嗎？
哪麼..企業在哀嚎什麼..坦白說..實在搞不懂？
例如..有企業說要回台..誇口40K找不到人..
結果咧？說阿..真是這樣嗎？
不就是..雙倍工時..才能賺到所謂的40K..
除以2..也就是..實際只有20K而已..

而研發人才..每天都要半夜才能下班..
結果..兵疲馬頓..打輸對手本是當然..

這樣..連怎麼輸的都不知道..企業還想說甚麼？
要(濫用)責任制..要外勞..對嗎？
那麼..企業請繼續輸下去..
但不要把年輕人扯下水..
PS. 沒有人說責任制不對..但濫用責任制..才是問題根本..

風之網

風之網
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26分

82樓

2013-02-15 17:54

產業政策錯誤是最大原因，企業跟勞工都是輸家，只有政府(政客)是贏家，用短利空洞的政策收買選票上台後再加倍貪污，勞資對立對勞方一點好處也沒有(但對政府有利，可以轉移勞方對政府產業政策錯誤的注意力，所以政客都會暗地裡煽動勞資對立)，但勞方滿腦子只認為資方是它的敵人，結果就是一起死。
說穿了回歸市場法則，你認為A公司責任制壓榨勞工，那離職啊！去非責任制薪水高的Z公司啊！為什麼不去？因為Z公司是少數而且被能力更好的人佔去了根本輪不到你，不是嗎？其他B.C.D.E.F.G.H......公司全部都跟A公司一樣是勞工眼中責任制壓榨的公司，所以離職不離職根本沒差，是不是這樣？所以只好捏著LP繼續幹，邊上網抱怨攻擊資方爽一下，而罪魁禍首(政府)躲在後面偷笑呢！偶爾出來主持一下正義，括括資方給幾個耳光，勞方就爽了，選票投個跟什麼一樣，等到部分資方倒了勞工失業，政客有差嗎？苦的還不是失業勞工，真正阿呆。
舉個簡單例子，大多數勞方都苦的二五八萬，但卻有某個行業爽到爆還可以威脅老闆：醫藥分業以前，藥師畢業只能當藥廠業務，屈膝哈腰拍醫師馬屁拼業績，薪水搞不好比現在22K不惶多讓，醫藥分業政策一實施，整個藥師人力市場供不應求，起薪5萬起跳，不乏接近10萬甚至更高者，因為缺，醫師不敢造次，面對勒索威脅大多忍讓，這就是市場法則(很多濫到藥名都搞不清楚的藥師依然輕鬆月入六、七萬)，如果工程師跟醫療市場的藥師一樣缺，你覺得還有公司敢用責任制起薪22K嗎？不可能嘛。所以你說普設大學失敗跟22K無關？關係可大了，你們這個勞方市場永遠不會供不應求，所以想平頭式加薪是癡人說夢，只能靠個人努力去突破，這就是產業跟教育政策造成的。
政客可以討好勞方壓迫資方提高薪資，但他們也不是笨蛋，弄得過頭資方倒閉或出走，勞工失業最後政客的選票也會落空。所以政府的做法就是把企業弄得要死不死，這樣企業競爭力被搞濫，但勞方至少還有一口飯吃，至於企業沒競爭力國家越來越濫那是大家的事，我政客自己沒差有爽就好了，說到底該死的還是政府高官。既然如此，只是上01抱怨有用嗎？山不轉路轉，與其抱怨不如檢視自己的能力去突破，責任制的工程師既然沒錢又沒身體(賣肝)，要嘛閉門練功讀博士練技術提升實力讓大廠搶著要薪水自然高，要嘛壯士斷腕轉行到藍海，例如像我剛說的例子，轉去藥師市場(這個市場至少還會吃緊20年)，但既得利益者也不是笨蛋，藥師公會一面啃食原本屬於醫師的調劑權及藥價差市場，一方面阻撓藥學系所招生名額，就是要保障他們的既得利益，避免其他行業的精英跨進來分食大餅，甚至連後面的自己人也要擋才吃得多。你們這些工程師因為不是醫療領域不知道而已，當藥師很難嗎？只要你畢得了業考得上執照，有手有腳就能包藥了一點也不難(曾聽過有藥師只會認代碼包藥，藥物是啥作用一概不知)，往後就是安安穩穩20年正常上下班七、八萬起跳，給藥不想跟病人解釋？OK的，不然你說要離職醫師就嚇死了還敢要求？沒藥師就不能給藥整間診所是要關起來的，跟護士吵架醫師也不敢不偏袒你，至於跟醫師拍桌大聲的更是時有所聞，當這種員工你說爽不爽？所以說，機會永遠都在，環境永遠都有好的，看你能不能當機立斷而已。以前藥學系聯考排名不知排到哪去，難道你們這些電機系的精英工程師程度會比他們差？就算重考也考贏他們應屆的。我都跟身邊稍有程度的說，賣肝賣不下去的話，就算半工半讀去唸差一點學校的藥學系，4年後身價大不相同，比公務員還爽(不會被當米蟲罵收入更高還有專業形象更可以兇老闆)，當然，好差的門只有越來越窄，藥師公會運作把藥學系搞到6年畢業就是爲保障既得利益的明證，只能說先撈先贏了。這只是其中門檻較低的一個例子，其他行業還要承擔各種創業風險自然不一概而論，只是說明：你不能改變環境，就要隨環境改變自己找到出路，只有嘴砲的話，10年後01相見你一樣只有繼續嘴砲+被子孫看摔小的份，勉之！

不信嗎？今天又有一個醫師在哭了，還哭了三頁，被搞得窩囊至極，哈哈哈！這種情形幾乎沒隔多久就會出現，醫師被整到哭個不停真好玩！

這個是去年的，也哭了三頁，快笑死我了！誰說醫師高高在上的？哈哈哈！

ganman wrote:
普設大學失敗..跟企...(恕刪)

.展哥.

.展哥.
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83樓

2013-02-15 18:41

還有，認為外國很好就去吧，別忘了，一堆爛草莓去澳洲被操的要命（還要面對種族歧視），希臘等歐美國家都自身難保，還會收外國人嗎？去日韓很抱歉，日韓就是責任制始祖，對他們來說沒有所位準時上下班，去日韓工作就要有事業比家庭重要的體認！

國際也是很現實的，看看希臘或是歐美國家，號稱人人稱羨準時上下班（類似文章幾年前還挖得出來），結果呢，國債倒掉影響世界經濟；反觀日韓敬業精神，結果人家還強的很

更何況能從事責任制的通常薪資或職位都不低

ganman

ganman
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84樓

2013-02-16 2:24

風之網 wrote:
回歸市場法則，你認為A公司責任制壓榨勞工，那離職啊！

就是這種錯誤觀念..因為就業市場人力過剩..企業就想要壓榨勞工？
你不想被壓榨..那離職啊！
我從未見過..世界上成功的企業..是靠壓榨剝奪勞工..
我也沒有..為野雞大學的畢業生說話..
我只說..企業只剩下壓榨剝奪勞工..那是註定失敗..不要怪罪到年輕人..
我再三提醒..沒有人說責任制不對..但濫用責任制..才是問題根本..

風之網 wrote:
當藥師很難嗎？只要你畢得了業考得上執照，有手有腳就能包藥了一點也不難(曾聽過有藥師只會認代碼包藥，藥物是啥作用一概不知)，往後就是安安穩穩20年正常上下班七、八萬起跳，

藥師很難嗎？很多野雞大學畢業的..N年過去了..執照還沒到手..
考上了執照..還要被你嫌棄..
遇到人力過剩..只有22K還不心甘情願..要凹責任制..
遇到人力略缺..還想東凹西凹..凹到不爽人都不幹了..才知道..人才可貴..

7~8萬很多嗎？五子登科剛好而已..
讓一個員工..可以五子登科..這是當企業主的光榮..不知為何感覺委屈？
硬凹22K..還要凹責任制..這是當企業主之恥..不知為何能這麼大聲？

.展哥.

.展哥.
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85樓

2013-02-16 4:18

ganman wrote:
就是這種錯誤觀念..因為就業市場人力過剩..企業就想要壓榨勞工？
你不想被壓榨..那離職啊！
我從未見過..世界上成功的企業..是靠壓榨剝奪勞工..
我也沒有..為野雞大學的畢業生說話..
我只說..企業只剩下壓榨剝奪勞工..那是註定失敗..不要怪罪到年輕人..
我再三提醒..沒有人說責任制不對..但濫用責任制..才是問題根本..

責任制就是責任制，哪有濫用？當然如果要工廠作業員也責任制，任何人都覺得不妥吧？

但是你的工作如果是醫生，工程師，業務等貨室主管階級，你還要求準時上下班，那很抱歉，這些工作不適合你。

ganman wrote:
7~8萬很多嗎？五子登科剛好而已..
讓一個員工..可以五子登科..這是當企業主的光榮..不知為何感覺委屈？
硬凹22K..還要凹責任制..這是當企業主之恥..不知為何能這麼大聲？

我試問你一個問題，假設我用十萬薪水請你，但是責任制工作要24H待命，還要負責整間公司的管理；

或是，22K薪資但是每天可以準時上下班且週休二日,不用付擔管理職，是你會選擇哪一個工作？

ganman

ganman
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86樓

2013-02-16 5:08

.展哥. wrote:
但是你的工作如果是醫生，工程師，業務等貨室主管階級，你還要求準時上下班，那很抱歉，這些工作不適合你。

你想說的大概是..
開刀開到一半..卻想要準時下班..
或者..作業員生產到一半..也想要準時下班..
台灣應該沒有這種白癡..重點是..加班費要給..加班時數也要合理..
多看新聞..很多企業..叫員工先去刷退..然要再繼續..
這是甚麼意思？想通了..就知道..別告訴我..這不叫濫用責任制

.展哥. wrote:
我試問你一個問題，假設我用十萬薪水請你，但是責任制工作要24H待命，還要負責整間公司的管理；

我不幹..負責整間公司的管理..只給我10萬..還要責任制工作要24H待命..
10萬很多嗎？24H待命合理嗎？
(當然狀況很多..如果一年中的某幾天24H待命..尚稱合理..如果是365天24H待命..去請神吧！)

.展哥. wrote:
或是，22K薪資但是每天可以準時上下班且週休二日,不用付擔管理職，是你會選擇哪一個工作？

如果我只有這些能耐..薪資是我自己接受的..也不凹東凹西..
那能有何怨言？

suyisan

suyisan
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87樓

2013-02-16 11:06

來這推G大文
跟一個常常被巴頭的人解釋太多
他還是那副別人都要被操死
不被操死是自己問題跟老闆都不會有關的
浪費這種力氣做啥呢

linchz

linchz
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88樓

2013-02-20 11:35

嘿嘿!
我以前待過某家上市公司,不管你的事情是否做完?下班時間主管就說:我希望本部門的人可以留到全公司最晚下班,這樣硬性比晚下班有意義嗎?也阻礙員工下班學習技能.