已經達成財務自由的大大們, 可以分享一下嗎? (第806頁)

Blue sky 1111
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8051樓

2019-02-01 11:05

pineman wrote:
我一直在文章中強調，「扣股息降成本」這件事和「用降成本來算報酬率」是兩回事。前面那個扣股息降成本甚有實際用途，讓自己知道投入的資金回收了多少，還剩下多少待回收。
主要的問題在於後者（用降成本來算報酬率）是錯誤的。我這兩天的文章都是在講後者。...(恕刪)

其實大家只要紙筆拿出來算一遍(算自己的股票即可)，就可以清楚知道p大所要表達的 "用降成本來算報酬率" 所造成的謬誤。

這件事怎麼說呢? 應該說是個 "思想正確，政治錯誤" 的事件。公開教學，釐清大眾錯誤的觀念當然是好事，p大和p大(咦?)已經在別樓教過大家很多次了，用心良苦。但就這次事件而言，不知道樓主怎麼想，不過如果換成是感性的我，當我興高采烈跟大家分享我這幾年來投資的豐碩成果，卻被當場潑冷水，被指責亂算一通，還強調 "至少提醒她3次了"，這樣我心情也多少會受到影響。我會比較希望p大用寫私訊的方式口氣婉轉地提醒或建議我正確的算法，或者，至少在公開PO文時語氣溫柔一點嘛~~ 點點點

我就是愛拍照

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8052樓

2019-02-01 11:38

ejan1969 wrote:
樓主PO的那些東東，瞭解的人一看就知道是什麼，然後就是摸摸頭說好棒，然後就好了。

真的沒辦法計較太多。其實阿花樓主也不是數學白痴，反正就是一種比較阿Q的算法而已。

pineman wrote:
雖然改用正確的報酬率計算方式仍然是賺錢的，但目前賺錢這事實，並不能用來支持用錯誤的報酬率計算方式是對的。

P大的算法的確是比較嚴謹正確的。

今天天氣不好，但是有彩虹

pathless

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8053樓

2019-02-01 11:45

shih3246 wrote:
很好奇~ 請問是否有...(恕刪)

你在本版Po這文，你就已經輸了，因為你根本搞錯重點。

在你的定義裡，財務自由=被動收入>生活支出。
生活支出就不提了，被動收入應該是指“股票/保險/基金/債卷...”等工具所帶來的相對穩定的3%~6%殖利率。
你如果是想賺價差，那就必須時時盯盤進出，那就不叫做被動收入。
如果我們可以同意上述論點，接下來我就告訴你，為何你已經輸了。

根據上述，我們的被動收入=投資本金 x 殖利率。
殖利率不要高，我們以4.5%的殖利率計算就好。以台股來說，殖利率高於4.5%的股票滿地皆是，這並不是
無法達成或是需要什麼特殊選股技巧才能達到的殖利率。
所以根本的問題不在於選股，根本的問題在於“如何存到足夠的投資本金”。
換句話說，根本的解決之道不在於你選擇投資什麼，而在於“如何充實正職專業，讓正職的收入增加，以存到投資本金”。

懂嗎？
許多問類似問題的人，都搞錯重點。你們來這發問，基本上都帶著僥倖的心態，希望可以得到一個明牌或是簡單的投資
管道，然後把錢丟下去以後就不必太過操心，每年穩穩領個數十萬，生活支出就無虞。
抱著這種僥倖的心態，就是絕大多數人不管投資什麼，還是無法財務自由的真正原因。
你必須先充實自己的正職專業，你必須先有一個穩定的薪資收入，而且是相對來說較高的薪資收入，這樣你才有辦法存到足夠的投資本金。等你這些都有了，你最後一步才是來這裡問“我該選擇什麼投資工具來創造穩定的被動收入”。
哥目前每年光靠台股的現金股利，可以領到50～60萬。這不是因為我投資理財多厲害，而是因為我的正職專業讓我可以領相對高薪，我才可以快速存到足夠多的投資本金，最後才能創造穩定且夠多的被動收入。

很多鄉民會說了：“你薪水高啊所以你能這樣做，我月領3萬要存到何時？”
但你有沒想過，我的高薪不是天上掉下來的，那是我十年以上努力充實自己努力工作才得到的。
如果你認為，你無法像我一樣在正職得到高薪，那你憑什麼覺得你可以像萬中選一的投資之神那樣，只靠投資就可以生活？
靠正職收入達到財務自由的人，絕對比靠投資理財達到財務自由的人，要來得多好幾倍。
看清這點，充實自己的正職專業先，不然財務自由對你而言永遠只是夢。

pineman

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8054樓

2019-02-01 12:25

Blue sky 1111 wrote:
卻被當場潑冷水，被指責亂算一通，還強調 "至少提醒她3次了"...(恕刪)

大人冤枉!!!

首先是非當場（那是x大提的，我是在和x大對話中講的，詳花農樓#8742），再來那不是「指責」，頂多只是「指出」「表示」，最後是沒有講「亂算」（亂算一詞後來有出現，但不是針對任何特定人），而是完全中性的用語，原文是「她那個降成本的獲利率計算方式, 我至少提醒她3次了。」，哪來的「指責」呢?

雖然被冤枉而喊冤仍然可能是政治不正確，但所謂如鯁在喉不吐不快，冤一定要喊一下，午餐才吃得下，請大家理解。

龍校長

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8055樓

2019-02-01 12:30

pathless wrote:

你在本版Po這文，...(恕刪)

「靠正職收入達到財務自由的人，絕對比靠投資理財達到財務自由的人，要來得多好幾倍。看清這點，充實自己的正職專業先，不然財務自由對你而言永遠只是夢。」

Blue sky 1111

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8056樓

2019-02-01 12:58

pineman wrote:
大人冤枉!!!

首先是非當場（那是x大提的，我是在和x大對話中講的，詳花農樓#8742），再來那不是「指責」，頂多只是「指出」「表示」，最後是沒有講「亂算」（亂算一詞後來有出現，但不是針對任何特定人），而是完全中性的用語，原文是「她那個降成本的獲利率計算方式, 我至少提醒她3次了。」，哪來的「指責」呢?

雖然被冤枉而喊冤仍然可能是政治不正確，但所謂如鯁在喉不吐不快，冤一定要喊一下，午餐才吃得下，請大家理解。

您的用詞好可愛~

好吧!此案發回更審。
不好意思，我好像上篇PO文語氣重了些，抱歉~ sorry

從p大以往的文章和與我之間的書信往返來看，都能感覺到p大是個很理性、就事論事、思緒清晰的人，只是在網路這種媒介，有時候無心講出來的中性用語，都可能會無意中傷到人。我們可能其實是用著很關切體貼的心情和表情在發文，可是對方看不到我們的表情，因而產生誤解。我有時候會遇到類似的狀況，所以才提出來跟p大及所有人分享，希望p大不要見怪。

希望您午餐能夠吃得津津有味~

有機菜菜子

有機菜菜子
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8057樓

2019-02-01 13:55

pineman wrote:
這次報酬率的風波是我在花農樓引發的，然後在這樓繼續燃燒，所以我覺得有必要再講清楚一點。
我一直在文章中強調，「扣股息降成本」這件事和「用降成本來算報酬率」是兩回事。

感覺p大很有求真確的精神，我也是胡攪一池春水的人，抱歉。看你執著在「扣股息降成本」這件事和「用降成本來算報酬率」上，我試著用會計觀點，希望能解除你的疑惑。

基本上因為花教主並非是對中華電信有重大影響力，但她又是長期投資者，所以被歸類為備供出售，因此她的扣成本方式是錯的，但若她是持股超過20%的股東，那扣成本算法會計上是沒問題的，若她以經營者心態，此做法當管理參考也行，只是計算上可能有問題（不確定她如何算）。

股利當做成本收回時，分子不能有股利（股利不能當報酬），另外，股價差額的未實現損益若要列入分子，差額也要列分母，另，因為沒認列股利，依會計上的權益法是還會認列投資收益（公司盈餘）這一項，該投資收益也要列入當分子與分母。還有，股利要當成本收回，只限於計算當年一個年度的報酬率。在算逐年的投報時要注意一致性基礎。

所以股利跟盈餘相當（中華電信配股率96%？）下，用股利用盈餘差異不大，問題是在已實現的股利，分母扣除，分子就沒有此項，未實現的損益，分子與分母同時計入。

若是已實現的出售損益，列入分子沒問題，分母也可扣除，金額小沒關係，若大額，分母最好用加權平均資本計，最保守的就是一般人常用的期初資本。

個人覺得最簡單的報酬率計較算方式就是分母用期初資本（固定），分子是已實現（股利+出售）加未實現損益，隔年未實現再回沖，所以股市波動大時，看損益要看兩年以上比較準。

希望我寫的您能看得懂，會計的東西有點久遠了，又不知怎麼表達較好，希望沒寫錯。

MiPiace

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8058樓

2019-02-01 15:29

pathless wrote:
你在本版Po這文，.
靠正職收入達到財務自由的人，絕對比靠投資理財達到財務自由的人，要來得多好幾倍。
看清這點，充實自己的正職專業先，不然財務自由對你而言永遠只是夢。
..(恕刪)

觀念正確，給你拍拍手～

但請勿把自己的標準加諸在別人身上。
請有一點同理心，評論别人對不對，請仔細考量對方的各種背景、個性、生活條件、人生觀、宗教信仰，然後再給别人意見。
把自己的標準加諸在不同背景的人身上，是不恰當的。
不是毎個人都適合靠上班賺錢的。
財務自不自由，那是感受問題。
每天在小數點後面計較，那離自由太遠了。心就不能自由。
投資，不是純算術，如何讓自己內心真正寧靜下來，反而更難。人家不精算過得自在，那就不要精算吧。
懂得控制主要風險，不要出大狀況，也許生活還是可以自由自在，每個人財務狀況不一樣，請各自找尋自己最好的方法。

我如果認真上班，賺的錢也應該不會比投資少。
但我後悔了嗎？沒有
不上班讓我有機會多花些時間跟自己對話、跟家人對話，同時跟小孩之間有更好的互動。
我很閒嗎？沒有，更忙，忙一大堆小事，我以前沒注意沒機會或不懂得要做的小事。

想聽skylar grey 唱這首歌，跑去看水行俠，没想到水行俠還真好看～

pineman

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8059樓

2019-02-01 15:29

有機菜菜子 wrote:
希望我寫的您能看得懂，會計的東西有點久遠了，又不知怎麼表達較好，希望沒寫錯。...(恕刪)

會計我是大外行，我只聽過會計帳要分什麼貸方借方，然後聽過會計系有一堆初／中／高／成本會計的課，再多就莫宰羊了。至於認列規則也只知道一些新聞或財報書籍上比較常提到的。

我比較搞不懂的是財報或財務分析上會用到除法的，不外乎像毛利率、營益率、一些財務比例數字（如流動比、速動比），以及一般散戶投資人最關心的EPS。至於投資盈虧印象中似乎只看到金額，好像沒有看到所謂報酬率這類數字（還是我大多只看簡式財報及券商提供的財務分析資料才沒看到），所以不太懂大大文所提的分子分母，能否再說明一下？先說聲感謝！

英英間LKK

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8060樓

2019-02-01 18:41

pineman wrote:
我比較搞不懂的是財報或財務分析上會用到除法的，不外乎像毛利率、營益率、一些財務比例數字（如流動比、速動比），以及一般散戶投資人最關心的EPS。至於投資盈虧印象中似乎只看到金額，好像沒有看到所謂報酬率這類數字（還是我大多只看簡式財報及券商提供的財務分析資料才沒看到），所以不太懂大大文所提的分子分母，能否再說明一下？先說聲感謝！

讓我試著解釋一下這段:

意思如下:
被投資公司公布決算後，投資公司不管被投資公司盈虧都要按持股比率認列損益，投資帳上每年會增減該年度的損益認列額。
若公司有分配現金股利，則要從投資帳中減除。股票股利只計增加股數，投資金額帳不變。
年底時投資帳餘額則和投資現值(股價X股數)相比較，認列當年度"評價損益"~依規定入損益表或資產負債表。

公司若要知道投資標的當年度投資收益率，計算式=(投資帳期末餘額-期初餘額)/期初餘額。