有三個比賽者，
第一個是老李，第二個是老郭，
第三個是老段，猜猜看，那一個會得冠軍。
看過二家面板股友達和包子上半年財報，
友達上半年EPS 0.45元，
包子上半年EPS 0.35元，
EPS差了0.1元
友達現金流是正的，第二季現金多了34.58億現金，
包子現金流是負的，第二季現金少了113.41億現金，
但市場上股價反應，包子股價贏過友達，
為何不是友達股價贏過包子，想想看，為何。
看了網路上留言，都沒有人討論。
看懂會計三表的人，很容易就看出來，問題出在那裏，
會計表要美化，最容易動手的，
就是折舊，負債，
公司的營收，要減掉製造成本，在減掉營業成本，
剩下來的，就是所營收賺的錢，
在會計科目，折舊及負債是放在會計製造成本裏面，
所以，要美化財報，把折舊灘提及負債還款年限拉長，
這樣，毛利就可以拉高，營收就可以增加。
以第二季來說，友達負債和第一季相比，
只還款70.61億，而包子還錢，債務還了234.62億，
包子比友達多還了債務164.01億，所以包子現金少了113.41億，
拿去還債。
若包子債務，第二季還債，
也和友達一樣，只還70.61億就好，
那這樣多了營收多了164.01億現金，
造成EPS會有多少呢，大家一定想不到，
164.01+30.01=194.02 億現金，
以第二季904億股本算，EPS為2.1元，
所以，為何友達外資一直買股票，
股價一直贏不了包子，
道理就在這。
看過包子102年年報，明年3月及7月各有一筆長期債務還款到期，
這又多出了一些現金出來，
105年12月全部債務還款到期，
前提之下是沒有在新增大筆債務，
想想看，106年開始，包子沒有債務，
每一季營收和現在一樣，
包子全年EPS會有多少，股價會有多少呢，
想想看。
ps：本人非商學相關科糸畢，財經知識自學而來，若有會計解釋錯誤，
望各位先進指正錯誤，
kiki5768 wrote:所以外資是看不懂會計三表,才會一直去買友達?
有人要辦網路吹牛比賽..
看懂會計三表的人，很容易就看出來，問題出在那裏，
在會計科目，折舊及負債是放在會計製造成本裏面，....
以第二季904億股本算，EPS為2.1元，...,
所以，為何友達外資一直買股票，
股價一直贏不了包子，
道理就在這。.....
ps：本人非商學相關科糸畢，財經知識自學而來，若有會計解釋錯誤，
望各位先進指正錯誤，
.(恕刪)
我也不是學財務的,也看不懂財報...
財報裡有 合併綜合損益表 , 合併資產負債表 ,合併現金流表.
在損益表裡,
營業毛利( 毛利 = 營收 - 銷貨成本, 銷貨成本是銷售商品或提供勞務的直接成本,含設備折舊)。
營業淨利(營業利益 = 營收 - 銷貨成本 - 營業費用,營業費用是指和產品或服務沒有直接相關，因日常營運產生的間接費用， 通常歸類為管理費用(水電、薪資)、推銷費用(廣告)、研發費用三類)，
稅前利益(稅前淨利 = 營業利益 + 業外損益,例如：投資收入損失、利息收入支出、匯兌收入損失...等).
計算EPS時,是看 損益表. 折舊越少,代表銷貨成本減少,毛利增加,對EPS有益,但 還債金額並沒有列在銷貨成本裡, 還債越多,並不會嚴重到侵蝕損益和EPS.
資產負債表裡的借款少些,反而可能讓 損益表裡業外損益的利息支出少些,對損益表裡 EPS是稍有幫助.
企業老是在抱怨央行不讓台幣貶值.
但企業卻忘了感謝,央行寧可讓房價物價高漲,也要把利率壓的很低,讓 企業的借款利息成本很低,借個幾千億,一年才幾十億的利息. 借款差個幾百億,利息差沒幾億.
生產設備折舊數字 是要根據會計法則的規定年限去攤提,台灣面板廠規定是5年,不能自己說拉長就拉長,會計師會簽核的. 大陸是7~10年?
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資產負債表裡的
負債是 涵蓋了借款+應付票劵+公司債.... 這主要關係到 財務淨值 的計算.而不是 獲利EPS 的計算.
另外還要看了 現金和約當現金
藉由合併資產負債表 和 合併現金流表 裡的 負債 ,應收帳款和存貨,可看出公司財務是否穩健.
友達長短期負債雖比較多,但手上的現金有 765億, 群創長短期負債雖較少,但現金只有 249億...
友達的資產總額(現金+應收帳款+存貨+固定資產)有4689億,減去總負債(短期+長期借款+應付帳款+公司債) 2885億 後,權益總額(淨值)仍有 1805億.
群創的資產總額4649億,減去總負債2682億,權益總額(淨值)仍有1966億
-----------------------------------------------
EBITDA(=營業利益+折舊)的利潤率(獲利率) 是財報裡的重要指標,代表公司真正的獲利能力.
群創2010年量產的路竹8.5代廠,即將折舊完成,今年或許可以大減了150億的折舊,也就是減輕了銷貨成本,轉成營業利益.對EPS貢獻理當比去年多 $1.5 ,每季EPS約可比去年同期增加 $0.37 ??
但,在營業費用(研發)並沒有大幅改變的情況下,
今年的 EBITDA的利潤率(獲利率) 明顯不如去年同期.
2013 Q2 EBITDA = 282億 ,25.3 %
2014 Q2 EBITDA = 215億 ,19.4 %
今年Q2稅前淨利34.1億 (稅後$0.33),竟低於去年同期42.5億(稅後 $0.45) !!今年折舊減少$0.37,淨利理當達 0.45+0.37 =0.82, 實際淨利卻不增反降 !
這似乎也代表本業的產品組合和成本結構有問題,產品跌價太快,銷貨利潤率惡化,本業獲利不如去年,今年的Q2 $0.33大部分淨利,幾乎是靠折舊攤銷減輕所擠壓出來的,而不是靠真正的銷貨獲利而來.
群創 Q2 財務簡報
友達 Q2 財報
對照友達的折舊,因2011/Q2量產的8.5代中科二廠仍在折舊高峰,今年只減少了60億,每季EPS只能改善$0.15.
2013 Q2 EBITDA = 213億 ,19 %
2014 Q2 EBITDA = 184億 ,18 %
今年Q2稅前淨利41.8億 (稅後$0.42),略等同於去年同期41.5億(稅後 $0.42) !!今年折舊減少$0.15,淨利理當達 0.42+0.15 =0.57, 實際淨利卻沒有增加 ?
這是因為總體面板產業ASP比去年降價,今年友達的 EBITDA(=營業利益+折舊)的利潤率(獲利率) 稍不如去年,但不像群創那樣大幅衰退. 且友達Q2 ASP$537 略優於Q1 ASP$527,獲利逐季有所改善.
EBITDA營益率兩相對照後,外資自然會考慮選擇獲利能力較佳的股票.
pqaf wrote:
所以外資是看不懂會計...(恕刪)
謝謝指正會計學上錯誤。
那照你的看法是，友達比群創好了，那為何股價反應群創比友達好。
會計學上折舊有三種方法，在維基百科上查的到有直線法，工作量法，加速折舊法，
各有各的優缺點，換一個折舊方法，折舊金額就改變，也等於拉長年限。
換折舊方法，並沒有違反會計做假帳原則，
而會計師簽核只查看有沒有做假帳，
只要沒做假帳，基本上都會簽，
更何況會計師簽核的錢，是公司出的，
會計師不簽，換別人簽，
人在屋簷下，很少會計師不簽，
不然為何地雷那麼多，
每一家下市公司，不是都有會計師簽過財報。
所以，為何要看會計師簽核的人，
是否四大會計師事務所出來的，
做假比率比較低。
照你這樣看法，
友達的股東權益是1805億，
群創的股東權益是1966億，
以會計書上說的，股來權益是越高越好，
那群創比友達股東權益多了161億，
投資群創股東比友達多賺了錢。
世代 2010年底群創產能 面積(K M2/month） 2010年底友達 產能 面積(K M2/month）
3.5G 55 25.6 130 59.8
3.5G LTPS 75 33 20 8.8
4G 88 52.7 60 35.9
4.5G 48 32.2
5G 413 590.6 310 436.7
5.5G 170 331.5
6G 255 707.6 240 666
7.5G 100 438.8 135 592.3
8.5G 24 132 40 220
Total 2344 2020
以上表在網上找到群創和友達在2010年底產能，最近幾年兩家都沒建新廠，
這一張表還算可以參考。
群創的產能每月面積多了 2344 - 2020=324
324 / 2020=0.16 = 16%
所以，如果產能全滿戴，沒有機器故障，歲修停機，
群創產能面積要比友達多16%
而第二季 群創asp 459 元
友達asp 537 元
以asp*產能面積
群創 459*2344=1075896
友達 537*2020=1084740
友達生產面板，每月產能面積乘上ASP銷售金額是贏過群創，
但實際銷售金額
群創第二季 1110億
友達第二季 1020億
以現在產能都滿載，不太可能歲修停機，
所以，是否友達產品組合銷售有問題，
如果有錯誤，敬請指正。
kiki5768 wrote:
謝謝指正會計學上錯誤...(恕刪)
小弟對財經可能連皮毛都沒摸到，
看法很粗淺請見諒...
假設友達在三年前借了 300E 去買債卷，三年後還了 300E，
然後說沒有還這 300E的話，EPS 會有增加 3元這麼多，所以非常之大好？
折舊攤提、償還負債，跟上面例子是有不同，意思有點到一些...
會計帳是公司可以調整的，要這方面的專家才能看出有什麼貓膩，
簡單的例子就像反托拉斯罰金，去年認列多一些，今年認列少一些就差很多了。
在舉新光金控的例子，高點大買 htc 幾千張，至少要賠幾十億，
他也可以不認列，也可以選擇認列，
隱藏的訊息一般人是很難知道的。
另外同類股裡面，體質較優的股票並不一定股價就高，
當然我相信股票終會回到基本面，但短線就有太多因素，
台股淺碟市場很容易被操縱股價，
外資大買友達，是不是就友達體質較優我不知道，
我只知道外資不是吃素的，會買一定有他的道理。
k 大說的我能理解，只是擔心如果那只是表像，
就很有可能做出錯誤的判斷，
說這些只是表示小弟對友達、群創很迷惑而已..
純屬感覺..目前股價走到中段，後段的肉還很多少不知道，
經驗告訴我們，股價的高點總是在一片叫好最燦爛的時後，大戶倒貨，散戶蜂擁而上，
一片叫好我看到了，還好看外資跟融資卷，大戶還沒跑的樣子...
天使雪花 wrote:
小弟對財經可能連皮毛都沒摸到，
看法很粗淺請見諒...
假設友達在三年前借了 300E 去買債卷，三年後還了 300E，
然後說沒有還這 300E的話，EPS 會有增加 3元這麼多，所以非常之大好？
折舊攤提、償還負債，跟上面例子是有不同，意思有點到一些...
會計帳是公司可以調整的，要這方面的專家才能看出有什麼貓膩，
簡單的例子就像反托拉斯罰金，去年認列多一些，今年認列少一些就差很多了。
在舉新光金控的例子，高點大買 htc 幾千張，至少要賠幾十億，
他也可以不認列，也可以選擇認列，
隱藏的訊息一般人是很難知道的。
另外同類股裡面，體質較優的股票並不一定股價就高，
當然我相信股票終會回到基本面，但短線就有太多因素，
台股淺碟市場很容易被操縱股價，
外資大買友達，是不是就友達體質較優我不知道，
我只知道外資不是吃素的，會買一定有他的道理。
k 大說的我能理解，只是擔心如果那只是表像，
就很有可能做出錯誤的判斷，
說這些只是表示小弟對友達、群創很迷惑而已..
純屬感覺..目前股價走到中段，後段的肉還很多少不知道，
經驗告訴我們，股價的高點總是在一片叫好最燦爛的時後，大戶倒貨，散戶蜂擁而上，
一片叫好我看到了，還好看外資跟融資卷，大戶還沒跑的樣子...
...(恕刪)
就線論線,友達的籌碼比群創強,只要握有籌碼的外資不倒貨,股價基本上易漲難跌(成也外資敗也外資)
群創這個周k收得不漂亮,短線還有點回測的疑慮,但因為高檔盤整把均線給往上拉了,因此除非發生系統性風險,不然幾乎可以肯定12.5的增資價位與月周k前低13.2是不會破的,這也代表了年線與二十周線會有密集支撐,長線籌碼是沒有疑慮的
天使雪花 wrote:
小弟對財經可能連皮毛都沒摸到，
看法很粗淺請見諒...
假設友達在三年前借了 300E 去買債卷，三年後還了 300E，
然後說沒有還這 300E的話，EPS 會有增加 3元這麼多，所以非常之大好？
折舊攤提、償還負債，跟上面例子是有不同，意思有點到一些...
會計帳是公司可以調整的，要這方面的專家才能看出有什麼貓膩，
簡單的例子就像反托拉斯罰金，去年認列多一些，今年認列少一些就差很多了。
在舉新光金控的例子，高點大買 htc 幾千張，至少要賠幾十億，
他也可以不認列，也可以選擇認列，
隱藏的訊息一般人是很難知道的。
另外同類股裡面，體質較優的股票並不一定股價就高，
當然我相信股票終會回到基本面，但短線就有太多因素，
台股淺碟市場很容易被操縱股價，
外資大買友達，是不是就友達體質較優我不知道，
我只知道外資不是吃素的，會買一定有他的道理。
k 大說的我能理解，只是擔心如果那只是表像，
就很有可能做出錯誤的判斷，
說這些只是表示小弟對友達、群創很迷惑而已..
純屬感覺..目前股價走到中段，後段的肉還很多少不知道，
經驗告訴我們，股價的高點總是在一片叫好最燦爛的時後，大戶倒貨，散戶蜂擁而上，
一片叫好我看到了，還好看外資跟融資卷，大戶還沒跑的樣子...
...(恕刪)
就線論線,友達的籌碼比群創強,股價目前也站在平均成本之上,只要握有大量籌碼的外資不倒貨,股價基本上易漲難跌(成也外資敗也外資)
群創籌碼比較弱,而且群創這個周k收得不漂亮(上週高點能至少碰到15.5是比較好的),所短線還有回測的疑慮,但因為短線高檔盤整把均線給往上拉了,因此除非發生系統性風險,不然幾乎可以肯定12.5的增資價位與月周k前低13.2是不會破的,這也代表了年線與二十周線會有密集支撐,長多趨勢應該是沒有疑慮的
舊群創+舊奇美的總資產當年是遠大於友達,新群創的產能本就應該超越友達奪冠.
以現在的股本來看,新群創和友達差不多,那是因為舊奇美當年(2009年11月)以2.05:1換股,所以 新奇美 資本額(股本)有減肥1/3,淨值提高(從$29->$38),股本反倒縮水成只有友達的82%,
群創大約斥資了 1650億元 併購舊奇美電,取得7.5代和8.5代兩座次世代廠,但也要承擔4,5代舊廠的包袱和反托拉斯的巨額賠償金.也因此拉低了舊群創的淨值和ASP,獲力能力. 郭董不知會不會後悔當年吃掉舊奇美?
群創以小吃大合併奇美
庫存遞延出貨,會影響當季營收.
折舊的攤提高低,會嚴重左右營業毛利,所以不能只看損益表裡的毛利率或營業利益,來斷定一家公司的獲利能力.得改看 加計攤提數字後的 EBITDA,比較能夠呈現該公司的實際獲利能力和趨勢變化.
出貨量變大,市佔率成長,不見得等同 EBITDA 營業利潤變好,獲利變佳.
報紙常寫群創大尺寸出貨量超越三星,但這不一定是利多,因為大尺吋涵蓋了10"~85",群創因有龐大的5代線舊產能,在 低價的15" 19" 22" ,32"出貨量很大,但獲力很低,反觀,三星在42"以上比重較高,所以營收,ASP和獲力會優於群創. 好比說,賣掉1000張友達的收入,是遠不如賣掉10張大立光.
Nokia曾經擁有了輝煌的過去,但不代表就有美好的未來...群創過去的淨值和股價都優於友達,但不代表未來的股價會比友達好,
散戶朋友的迷思就是常常懷念過去,才會前撲後繼的去買HTC,F-TPK,以為它會東山再起,榮耀會還原重現,因此慘遭套牢的命運,殊不知整個產業已經轉變,梟雄已經換人做做看.
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