• 10

勞保退休金疑慮

sgconduty wrote:
以前勞保是沒有月退...(恕刪)



我聽不太懂你的角度
猜測你訴諸的是" 假設 " 而缺少數據上的論述


(1) 改成一次領 會比 月領 , 更能維持運作的穩定 ?

請問 , 你試算過嗎 ?
還是你只是因為通常一次領 不會超過兩百萬 但月領 通常到平均餘命會領超過千萬(呵呵)


請試著 用excel去算算IRR值 跟 資產償付一次性支出能力

再試著更改變數 , 50歲領200萬 相對於 50歲到65歲繳保費 65歲到80歲領保費

(2) 工會的存在是灰色地帶我同意 但這灰色地帶是政府, 人民 , 制度設計者都心知肚明的
撇開極少數特例 偷米倒誇張的程度 大多數的運作我認為是灰色地帶默許的遊戲

勞保局都知道可以去抓 ? 我不同意
去抓小吃工會 去抓直銷工會 ? 證據在那兒 , 又不繳稅
更重要的 目的是什麼 ? 執法的目的是維護好的風緒良俗 抓這些人是能做到嗎 ?

再者 從付出與收獲角度看 工會成員繳的比公司雇員多三倍 領的卻較少 憑什麼?
從維持勞保穩定的角度看 應該抓公司雇員 鼓勵工會成員 這樣反而慢點倒 , 但是 像話嗎 ?

我以為 能在這論壇說話的 慢慢都該培養觀察 學習 分析的能力 而不是人云亦云 非我族類就砍殺
將心比心


你可不要以為我支持工會的作法 非也
我有錢 活的下去 所以我不認為保工會是"聰明的作法
從純投資的眼光看 就像我論述的 保工會比在大公司做工 繳的特多 領的特少 不划算
但是他們通常沒有更好選擇 我只能同情

你的角度就很玩味了 因為基本你數學就算錯了 一個工會跟一個公司雇員到底誰繳的多




Panda7777 wrote:
家母之前上班的地方...(恕刪)


5人以下雇主沒有強制需要替員工保勞保,這是法律規定,不一定是你媽的前老闆有問題!
有意見 請聯署公投 or 出來選立委修法, 我挺你1票.我支持只要有1人員工,老闆就必須強制加保!

沒工作保公會合不合法?當然不合法,
保公會繳的$$>有雇主繳的保費,跟有沒有投保資格是2回事,
不是有繳錢,繳比較多錢就是對的.
沒工作 應該保國保.
有疑慮打勞保局問,PS:匿名打沒事的.安啦.
勞保局會不會抓?當然不會抓,大家都這樣做,抓了就暴動,誰敢抓?

不過勞保局現在會抓:
保公會,無薪資證明,只能從第一級22000開始加保
每年只能調整 15%,
超過需檢附資料,不然會被要求檢附薪資單!否則不會通過加保.

所以您擔心的 12000-->27000不會發生,
必須第7年 才可以保到最高上限.
延後領大約是 12000x1.2 x1.2=17000左右.
abelkk wrote:
加上勞保投報率一開始就被設定的退撫低很多
========================================
勞保月退60歲 55歲要打8折 退撫不用
勞保月退天花板43900 退撫沒有天花板
勞保最後5年平均 退撫最後一年

====================================
勞工還真偉大...就是要領得比較少

.....(恕刪)


我跟你一樣是保勞保的,既然都要破產了怎能不補救,你知道現在的勞保月退是領下一代人的錢來花嗎?

請問你是從來不看報紙或是新聞嗎? 前一陣子搞的沸沸揚揚的年金改革你有沒有聽過? 真的沒聽過嗎? 那我簡短講一下好了,我只記得幾樣,其他的你自己去查,不要說你不會google...

1.不管幾歲退休,65歲開始領月退
2.月退天花板63690,也就是以前可以領10萬,8萬,現在最高只能領63690沒有更高的了,例如:現領100,092元的簡任高階文官最終將減至
63690,高階文官也沒幾個,領這樣可以了吧.
3.退休替代率由以前的90~100%改革成65~70%
4.退休金採計15年(180個月)(勞工現在是採計5年,以後一定改成跟公務員一樣15年)
5.費率由目前9.5%逐年調高到18%

以上是立法院三讀通過的法案,在10年內逐步取代,

對了,聽說公務員公保歸公保,每個月要扣退撫幾千元,

為什麼人家公務員要抗議,好不容易考上的,結果說好的福利一夕之間被砍的亂七八糟,最近才進公家單位的除了本來想混吃等死的才願意留下來,有能力應該都待不住了,公務員年薪百萬的有幾個? 我們公司5年以上的工程師,年薪幾乎都有百萬(月薪+年終+獎金+分紅),不要比台積電了,人家5年資歷工程師多的是200萬年薪的....

creamlemon wrote:
你可不要以為我支持工會的作法 非也
我有錢 活的下去 所以我不認為保工會是"聰明的作法
從純投資的眼光看 就像我論述的 保工會比在大公司做工 繳的特多 領的特少 不划算
但是他們通常沒有更好選擇 我只能同情

你的角度就很玩味了 因為基本你數學就算錯了 一個工會跟一個公司雇員到底誰繳的多

...(恕刪)


你自己都講要有獨立思考的能力,那你有嗎? 保公會本來就是弱勢的人,政府應該有更多的補助及保障給他們,因為他們沒特定雇主本來就是弱勢,但我強調的是很多本來應該保國民年金的人都跑去保公會來分享勞工的退休金及權益,我說的是沒從事該相關工作而去投保公會,另一類是已退休但利用投保工會養年資,還有一類是家庭主婦,這一類的保公會的人也不少,這些都在蠶食鯨吞正常保勞保人的權益,你去勞保局網站查一下,這是違法的行為.
我想釐清一點,
你指的是"勞保養老給付"還是"勞工退休金"?
這兩個是不一樣的東西喔!
樓主談的是:勞保老年給付,並不是勞退新制.

sgconduty wrote:
你自己都講要有獨立...(恕刪)



如果你覺得我對你人身攻擊 我很抱歉

不過 請嘗試用商業的角度說服我 為什麼工會成員佔了你便宜


簡單的說 勞保基金不是一塊天上掉下來的餅

是你(代表公司雇員)的集合 以及工會成員集合 總繳的錢 經過一定的投資報酬所形成

粗略的說 你(代表公司雇員) 將來月領15000 和 甲(代表工會成員)將來月領15000

但是你們一樣工作25年 你只要月繳 600元(假設性) 而相對這個假設甲必須月繳 1500元
請告訴我 以個體生命的角度 這樣為什麼公平 ?

接著 換個場景 假設甲被消滅了 換了乙來 ; 其它數字依舊 ; 乙是公司成員 ; 所以乙只要月繳600元
問題一樣 ; 請說服我 ; 消滅了甲 換成繳的少卻領一樣多的乙 對基金的運作是好事 ?

請 拋開你的情緒 用數字和論述表達你的主張 是可以讓生命更美好的
謝謝
sgconduty wrote:
你自己都講要有獨立...(恕刪)



另一個回答你的角度 我知道你說的都合法
工會的運作是灰色

請嘗試思考 為什麼不改工會規則 ?
勞基法不好 一年前修了 ; 更爛 ; 只好暫緩 或不處罰 等去年末再修

工會偷錢 應該改 , 可以設落日 暫不處罰 但還是要改
為什麼不改 ?

我已經敘述了我所知道的立法精神和演變 ; 目前也沒有更好的方法去改
你的論述 就是抓 強力趨趕到國民年金 我不反對
請問 有那位賢能能論述 這麼作的整體社會代價比較低 ?

他是弱勢 很高興我們有這一點共識
但他是弱勢我們還是要逼他去報酬率較低的國民年金 然後才再來看看怎麼社會救濟
這樣 真的比較好嗎 ? 我不知道


在30歲之前 我和你一樣的想法
之後 看的多了 開始想
發現不管從商業(數學) , 人性 , 社會運作的角度我以前的想法都說服不了我
只有一點 不合法 是的

但是 法也是拿來照顧人民的 ; 法不能照顧的就只有修法或....不執法
說實話 三十歲之前我根本不相信 "不執法"也是權衡的一種變通方式
現今這個年頭 就覺得順耳多了
creamlemon wrote:
如果你覺得我對你人身攻擊
...(恕刪)


你怎麼一直在講合法工會成員呢? 他們是合法的投保,像你所講的是弱勢族群,怎麼有人會批評他們呢?

我強調是以下三種人應該是保國保而不應該保勞保,因為這種行為是違法的且侵犯到正常保勞保人的權益:

1.沒從事該相關工作而去投保公會
2.已退休但利用投保工會養年資
3.家庭主婦
creamlemon wrote:
如果你覺得我對你人...(恕刪)


因為保公會,無固定雇主勞工,政府會幫你付40%, 有固定雇主 政府只幫你付 10%
所以是政府幫你多出了錢,
所以政府有權訂法律,限制投保資格.

你只付了 60%, 但是我跟我老闆(他幫我出的,會算在我的薪水成本裡面)出了90%
誰付的比較多?

法律規定, 無工作 如家庭主婦,應該保國保.

硬要保勞保+公會, 於法不合,
但是這跟公寓頂加一樣,
大家都鑽這漏洞,政府基本上不會動,但是真上法院翻法條,你必輸!
  • 10
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 10)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?