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綠角 "股海勝經" 這本書

只要做了幾筆成功的交易或投資, 就會覺得自己不同於散戶等級, 洞悉"趨勢", 不可一世, 這也是人之常情.
但是, 報章媒體經常會有號稱靠當沖每個月就可以賺幾%的神人, 而被尊為股神的巴菲特, 也不過數十年下來年化報酬率20幾趴? 因為, 這跟本是不同的級數和規模的東西.

你可以操作幾百萬, 報酬率50%, 100%, 但方法用在操作幾百億, 就行不通.
你可以一年, 甚至三五年, 每年都賺個50%, 100%, 但拉長時間之後, 可能已經破產了.
如果拿幾十萬來玩, 你可以把什麼資產配置, 資金控管, 或交易成本通通當作垃圾, 但如果你要規劃上千萬的資產作為未來的依靠, 就不能不考慮那些.

投資至少分為兩個層次, 在決定資產類型, 比重等等方面, 你必須主動, 沒法被動, 因為每個人的需求和風險承受度不同. 但在另一個層次, 當你決定把多少資金投資在某種資產時, 例如10%投資原物料股票, 那麼這當中的選擇可就很多了, 而事實是, 一般人往往選擇了那些付出較高代價卻得不到較好結果的投資標的, 這部份才是一些主張被動投資的訴求所在. 雖然我不認同長期的指數化投資, 但有些事實卻是無法否定:
1. 許多投資工具, 費用比較高, 績效卻更差, 這種東西很多, 你如何"事前"知道你不會選到這樣的東西?
2. 許多人花了太多人生寶貴的時間, 做研究, 求明牌, 盯盤, 頻繁交易, 長時間下來, 只是白忙一場, 績效還比不過當初投資指數而且不去過度關切與進出, 你怎麼知道幾年後你不會是這樣的結果?

如果投資人自己沒那麼有信心不會掉入那樣的陷阱, 那就選擇指數化被動投資, 那麼往往會得到相對好的結果. 不過, 就是因為人人都覺得自己很行, 所以往往也用積極"主動"的態度來操作"被動"的投資工具, 因為他認為他看得懂趨勢, 所以到頭來往往得到一個結果: 指數化投資害我慘賠, 根本就是垃圾....

"對自己太有自信", 就是許多投資人最終失敗的原因.

bluejay27 wrote:
美國有幾千支ETF 就以VTI這支為例(美國全股市基金)
資產規模是1800億美金(數兆台幣) 買的都是一些有錢人和退休基金 他們都是笨蛋嗎
如果他們要找人來操盤可以找到世界上最優秀專業的操盤手 但是他們並沒有用這種方式
你可以不認同被動式投資但世界上有很多人認同
...(恕刪)


幾千檔 ETF 要怎麼選?
投資人還是要選擇.

ETF 只不過又是舊商品不好賣推出新商品來賣的技倆而已, 投資人終將面對選擇的問題.
denny_kf wrote:
只要做了幾筆成功的交...(恕刪)


mutual funds, etf 還不是一樣都是基金
差別就管理方式,成本不同


如何定好壞,還不是要下功夫去找,
怎麼找?

依照 綠角的方式找嗎?
綠角的方式是什麼? 低成本

0050 成本低,有用嗎? 績效有很好嗎?
另一隻他選的 寶來富盈債卷etf就更奇怪了。
債卷基金規模 NT 2 億。今年來績效 0.7%.


看星級評等也不行
看以前績效也沒用
就看 成本。
綠角說的。

成本低沒績效 還不是一場空.
低成本是很好,但績效也不要差太多吧。


multual funds, etf 就明明同是funds, 同是基金,就收在一個藍子里,想吃那個,就吃那個。
專挑便宜的,有很好嗎?

趨勢,沒人說一定看得對,但沒必要捨棄不用吧?
你不看趨勢嗎?
歐債當前,你有重押 股票嗎?
証所稅當前,你有重押 高本益比電子股嗎?
大陸鋼價指數直直落,你有重壓中國地產股,銀行股嗎?

我支持證所稅 ( http://www.hoamon.info/blog/2012/12/15/2013_capital_tax_type.html )
本樓中批評「指數/被動投資」的人,多有一點迷思:『指數/被動投資者認為「指數/被動投資」比「主動投資」是還高明的技巧』。

我們「指數/被動投資者」其實是一群不懂也學不會預測未來趨勢的笨蛋,因為我們非常明確地知道自己笨,所以安份守己使用「指數/被動投資」方法來讓我們與市場共進退,當大盤漲,我們就賺錢(帳面價值提升),當大盤跌,我們就賠錢(帳面價值減損),如果買的股票能長久配息,那我們就快樂收下,待晚年能安享天年,發大財這種夢,我個人覺得買彩券比較有可能。

不過,依我的就學及工作經驗來看,這世界上的笨蛋也真的不少。我相信市場中, 10 個投資人裡一定有 8 個是笨蛋,這些笨蛋明明就學不會預測未來趨勢,也看不懂股票未來價值,卻要去充胖子,學時髦,跟人家作什麼「未來分析」,不管是用技術面、基本面、消息面、科學麵…,什麼方法都一樣,如果不懂就應該老實承認。

在這個論壇中,我們使用「指數/被動投資」的人之所以會這麼苦口婆心分享這個方法的好處,主要還是針對那 8 個笨蛋說的,剩下 2 個天才,我們無緣也無能指導。
我支持證所稅 ( http://www.hoamon.info/blog/2012/12/15/2013_capital_tax_type.html )

hoamon wrote:
請見拙作 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=2594765&p=2#13 。
...(恕刪)


hoamon 兄應該向綠角領錢.
以結果論來看好了
在美國 ETF 和指數型基金 規模破兆美金
單支基金數百億 破千億的都有好幾支
一支千億美金的ETF 比所有台灣人投資的境外基金加起來還多

所以到底是這些人投資的是垃圾???
還是台灣有人是井底之蛙 自己無知還說人是垃圾??

沒錯
就是開美國券商吧
人家都拿綠卡了 不要還在島內自high (這篇應該又會被刪)
ayz847 wrote:
s神,難得你錯了!如果真要用一句話把他想表達的意思說清楚,不是這一句;而是 ─

開海外證券戶吧!遠離投資的次殖民地。

由此可見,s神沒看過綠角的書或部將格。

hoamon wrote:
在這個論壇中,我們使用「指數/被動投資」的人之所以會這麼苦口婆心分享這個方法的好處,主要還是針對那 8 個笨蛋說的,剩下 2 個天才,我們無緣也無能指導。

以邏輯上來看
投資天才 會看趨勢 必定會選擇 例如 期貨 選擇權 等高獲利工具..
最差的選股票好了
天才絕對不會選 基金
自稱會看趨勢 卻選擇基金 又是高費用 高手續費的基金
這種人 根本邏輯有問題 不知道自己在幹嘛 明明有指數型 低費用的確不要
而花心思跟這種人辯論 是浪費時間 無意義的
他說 反正我有賺 我不在乎被抽手續費這種鬼話
根本講不下去

daniel62 wrote:
看你的回文,覺得你並不了解被動投資的真諦..(恕刪)


請問被動投資的真諦是什麼

能解釋一下嗎?

誰能開示一下
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