arcangel wrote:
早收清很清楚的看到，台灣開放給中國的以「商品」為主，中國開放給台灣的都是「零配件」、「組件」，反而是完成品、商品的項目不成比例。什麼叫中國讓利啦。某政黨的官員講讓利就有人信了...(恕刪)
有沒有讓利！你不會看總金額嗎？
一定要賣成品才叫讓利？賣零組件就不叫讓利？
為什麼反ECFA的人，常常說出這麼好笑得理論？
han172189 wrote:
有沒有讓利！你不會看總金額嗎？
一定要賣成品才叫讓利？賣零組件就不叫讓利？
為什麼反ECFA的人，常常說出這麼好笑得理論？
看什麼總金額？看哪一年的總金額？你也幫幫忙!成品的單價和零組件的單價哪一個高？哪一個附加價值大？當台灣把零組件出口到中國去的時候，就不會有廠商「順便」把組裝的工廠也「出口」到中國去嗎？這些組裝廠，運作上軌道之後，難道就不會改去買當地的零組件了嗎？然後，台灣的零件廠，不就也要到中國去設廠，把台灣廠關掉嗎？這樣，不是中國購飽飽的？讓也不過讓個幾年，然後就是全部捧走了。人家就是在講這個，奇怪了，有些人就是看不懂。
你大概也不知道郭董買了奇美，但是沒有買奇美的組裝廠，全部要在中國組裝。
這樣，誰比較好笑？不曉得支持ECFA的，是在哪一點支持的。廣告上的那些廠商，哪一個不是早就在中國有設廠的。
呵呵呵!我來了!!!
IBIZA0408 wrote:
人工佔成本較高的產業, 之前幾十年早就過去了, 根本不用等ECFA
降低關稅可以降低產業往市場靠攏的誘因
台灣市場跟大陸市場哪個大應該不用我講吧？
只是有的產業可能是100降到90(人工佔成本較高的), 有的產業是100降到50(人工佔成本較低的)
不過不管100降到90, 還是100降到50, 都是有改善
我的算式一點問題都沒有
)
沒那麼簡單。 先前過去的是傳統產業。現在沒有產業要過去嗎？要不要問問郭董？
降低關稅可以降低產業往市場靠攏的誘因，不可能放諸四海皆準的，而且，在台灣和中國，稅就只有關稅嗎？降了關稅，加了貨物稅又如何？
中國的市場大？所以呢？市場大就是好賺？一進入中國就是進入全中國的市場嗎？如果是個大市場，郤只能分到一個小小的比例，這就算是大市場了嗎？如果是個大市場，不時遇到不合理、不合法的競爭和外力介入，這樣的市場還是大市場嗎？
如果你的算式是指貨物的成本降的話，那就沒有問題。問題是貨物的成本降了，如果價格也降了，獲利又在哪裡？從台灣市場筆電的零售價格，在這幾年的趨勢就可以看出端倪了。
感覺上，這個大哥的理論面很強。
呵呵呵!我來了!!!
pingyingtu wrote:
簡單的說，世界各國當然希望與我國簽訂FTA，畢竟台灣的經貿實力是不容各國忽略的。但是礙於中共當局的阻撓，我國與其他國家進行FTA談判進行地不順利，即使是與我國關係特殊且密切的新加坡，也無法自外於中國大陸的強大壓力。當年陳水扁政府就差臨門一腳，即可與星國簽訂FTA，但由於陳水扁政府刻意強調本土意識、操作外交轉內銷，堅持使用「台灣」一詞，故星國政府拒絕簽署。想想看，新加坡並未因為能與我國簽署FTA而減少競爭力，但我國卻錯失了進入東協市場的大好良機。可見得到頭來受傷害的，還是自己的國內產業及國家競爭力。
以上資料是從一般報紙或雜誌來的吧。
一般人不了解FTA的國際法意義，所以也就不了解中國為什麼不讓台灣和其它國家簽訂FTA的原因。簡單來說，FTA是條約的一種，本來就是主權國家和主權國家之間的權利義務書。如果中國同意或默認了台灣對外簽訂FTA，那就是承認台灣在國際社會之中的法律存在和主權地位，這樣不只是等於放棄了對台灣主權的主張，也等於間接承認中國政府的不合法。所以囉，就算台灣用什麼阿里不達的名稱去簽，只要能讓外人想到是台灣、和中國有關或是和中國無關的名稱，中國都會反對的。和陳水扁沒有關係。以一個總統的立場，不堅持自已的國家是主權國家的，那有什麼資格說自已是總統。老馬是特首，所以不在此次的討論之列。
呵呵呵!我來了!!!
arcangel wrote:
看什麼總金額？看哪一年的總金額？你也幫幫忙!成品的單價和零組件的單價哪一個高？哪一個附加價值大？當台灣把零組件出口到中國去的時候，就不會有廠商「順便」把組裝的工廠也「出口」到中國去嗎？這些組裝廠，運作上軌道之後，難道就不會改去買當地的零組件了嗎？然後，台灣的零件廠，不就也要到中國去設廠，把台灣廠關掉嗎？這樣，不是中國購飽飽的？讓也不過讓個幾年，然後就是全部捧走了。人家就是在講這個，奇怪了，有些人就是看不懂。
前面就叫你去看ECFA早收清單了
明明兩邊的零件跟成品的比例差不多
哪來的台灣讓的都是成品, 大陸讓的都是零件?
胡說八道
arcangel wrote:
你大概也不知道郭董買了奇美，但是沒有買奇美的組裝廠，全部要在中國組裝。
奇美跟群創是合併, 不是誰買誰, 合併存續公司為群創, 不過改名奇美電
而由於奇美跟群創是合併, 所以不存在"郭董沒有買奇美的組裝廠，全部要在中國組裝"的說法
不過事實上, 奇美主要業務是面板生產, 本來在台灣就沒有組裝業務, 當然也沒有組裝廠
你根本就是在胡說八道
arcangel wrote:
這樣，誰比較好笑？不曉得支持ECFA的，是在哪一點支持的。廣告上的那些廠商，哪一個不是早就在中國有設廠的。
arcangel wrote:acer賣一台電腦的毛利，只有3%左右，acer電腦的零組件，絕大部分毛利都超過3%，請問哪一個附加價值高？
你也幫幫忙!成品的單價和零組件的單價哪一個高？哪一個附加價值大？
台灣賣的產品，平均附加價值就是高於大陸產品，你在緊張什麼？
另外，對岸為了政治目的，當然要在經濟上讓利！這點基本的邏輯，你難道不懂嗎？
arcangel wrote:你寫的東西，這跟ECFA有什麼關係？現在不可以去對岸設廠，買對岸零件嗎？
當台灣把零組件出口到中國去的時候，就不會有廠商「順便」把組裝的工廠也「出口」到中國去嗎？這些組裝廠，運作上軌道之後，難道就不會改去買當地的零組件了嗎？然後，台灣的零件廠，不就也要到中國去設廠，把台灣廠關掉嗎？這樣，不是中國購飽飽的？讓也不過讓個幾年，然後就是全部捧走了。人家就是在講這個，奇怪了，有些人就是看不懂。
另外，中國+東協的市場，遠大過台灣，不簽ECFA，對某些想吃這塊市場的台灣廠商來說，在台灣設廠要關稅，在對岸或東協設廠不用關稅，而且在台灣設廠，還要面對競爭對手會在中國或東協設廠，享有免關稅的不公平競爭！請問這些廠商要不要外移呢？
arcangel wrote:
你大概也不知道郭董買了奇美，但是沒有買奇美的組裝廠，全部要在中國組裝。
奇美的後段組裝，幾年前就開始外移了好嗎！
arcangel wrote:
那麼簡單。 先前過去的是傳統產業。現在沒有產業要過去嗎？要不要問問郭董？
郭董前幾個月說他考慮把一些廠遷回台灣了, 你不知道嗎? XD
arcangel wrote:
降低關稅可以降低產業往市場靠攏的誘因，不可能放諸四海皆準的，而且，在台灣和中國，稅就只有關稅嗎？降了關稅，加了貨物稅又如何？
你嘛幫幫忙, 到底懂不懂啊....
為什麼會說關稅是進入障礙?
因為外國商品和本地商品相比, 在稅務上主要差的就是關稅
至於貨物稅, 當地生產的產品也需要課徵貨物稅, 貨物稅加或減, 並不會改變外國商品根本地商品的競爭條件
FTA的目的就是減少進入障礙, 讓台灣出口的商品可以和當地商品在比較平等的條件下競爭
有人跟你說FTA是可以完全免稅嗎?
哪國的FTA是完全免稅的?
不懂裝懂
arcangel wrote:
中國的市場大？所以呢？市場大就是好賺？一進入中國就是進入全中國的市場嗎？如果是個大市場，郤只能分到一個小小的比例，這就算是大市場了嗎？如果是個大市場，不時遇到不合理、不合法的競爭和外力介入，這樣的市場還是大市場嗎？
如果你的算式是指貨物的成本降的話，那就沒有問題。問題是貨物的成本降了，如果價格也降了，獲利又在哪裡？從台灣市場筆電的零售價格，在這幾年的趨勢就可以看出端倪了。
有人跟你說FTA是保證賺錢嗎?
哪一國的FTA有這種保證你告訴我?
再說一次, FTA的目的就是減少進入障礙
讓台灣出口的商品可以和當地商品在比較平等的條件下競爭
競爭條件比較好, 不保證廠商一定賺, 但起碼機會比較大
arcangel wrote:
感覺上，這個大哥的理論面很強。
這幾篇文章看下來, 很明顯你是不懂裝懂, 也根本沒看過ECFA早收清單, 都在亂講話
pingyingtu wrote:
這是出於 財團法人國...(恕刪)
所以講半天，重點究竟是什麼？
因為反正中國一定反對FTA這種具有主權意義的東西
台灣鐵定簽不成，所以隨便愛用啥名字都可以，反正不鬧白不鬧？
也因為台灣就是想要鬧一鬧而已
所以這類經濟協定前朝根本不在意？
這是你要表達的嗎？
山不來即我，我就去即山
路上出現大石搬不動，也只好遶道
成天困在這種名實之間的死胡同裡自爽或自憐
究竟能夠達到什麼？
話說回來，當年新加坡要真的那麼在乎中國
連談都不會和台灣談
都已經談到某個程度了
就代表事情是有可能的，只是可能需要游走灰色地帶
最後因為什麼毀了
多方線索都指向台灣一定要堅持名稱，也就是不但不願走灰色地帶
還要故意讓對方下不了台
當然談不下去
以今天的狀況來說
我判斷中國依然不可能給台灣用正式的FTA名稱去和他國談經貿協定
台灣仍然必須要走灰色地帶
所以呢？是不是這樣就全部打翻不要談了？
果真要這樣，政客可以假惺惺地搬出五子哭墓孝女白琴團
哭喊著打壓啦、悲哀啦...
他們這樣做利祿自在其中
但一般人民跟著哭喊究竟能得到什麼？
realsync wrote:
這個是李登輝主導的名...(恕刪)
李登輝主導的又如何？
這個怪名稱是比 Chinese Taipei 來的好，
台灣可以繼續以這個名稱，在國際上使用。
而不是一昧的接受 Chinese Taipei。
realsync wrote:
中共後悔?你這麼瞭解中共的想法啊
連美國都不敢說這種話
為什麼美國不敢說這種話？
中共反對美韓軍演，美國也都敢軍演了。
中共後悔，是旺報的新聞，旺報與中共交好，記者也都能夠訪問到官員，
而中共不論國台辦或外交部，
一向直來直往，看順眼的，就說好，看不順眼的，誰理你們啊！
http://www.want-daily.com/News/Content.aspx?id=0&yyyymmdd=20100604&k=17915aed7bb9a81196139f84ceafb832&h=c6f057b86584942e415435ffb1fa93d4&nid=K@20100604@N0021.001
如果是一刀切反對台灣同其他國家簽FTA，外交部回答完《旺報》記者的問題後，也就算了，但外交部的幕僚卻提醒《旺報》記者，這個問題也跟商務部有關，可以再向商務部詢問。這意味著什麼？外交部並沒有封殺FTA，負責實務的商務部已經在接手，所以要記者也去問商務部。
台灣以「中華台北」、「台澎金馬個別關稅領域」的名稱加入WTO，事實上並非大陸所想要的，因為這樣的名稱看不出有隸屬於中國的意涵，對大陸而言是一挫折。
IBIZA0408 wrote:
前面就叫你去看ECFA早收清單了
明明兩邊的零件跟成品的比例差不多
哪來的台灣讓的都是成品, 大陸讓的都是零件?
胡說八道
你說的比例差不多，是指把兩邊的產品別，一項、一項去算，所以差不多吧。經濟利益的計算，可以是這樣算的嗎？你可以針對我說的「都是」認定是100%的認定，小弟能力不佳，沒有辦法和你去計較「都是」的程度應該要怎樣。但是，你如果真的是有看到早收清單，你能夠再去區分雙方所列入的產品別類，你所能夠和我爭論也就只有「都是」就兩個字了。
奇美跟群創是合併, 不是誰買誰, 合併存續公司為群創, 不過改名奇美電
而由於奇美跟群創是合併, 所以不存在"郭董沒有買奇美的組裝廠，全部要在中國組裝"的說法
不過事實上, 奇美主要業務是面板生產, 本來在台灣就沒有組裝業務, 當然也沒有組裝廠
你根本就是在胡說八道
奇美沒有組裝廠，奇怪了，我朋友的工廠，生產外框就是交貨給鬼囉。他們一直都是奇美的供應商的。所以，市面上看到的奇猶液晶電視也是鬼組裝出來的囉。我真看不出你是在胡說幾道的。
呵呵呵!我來了!!!
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