rickchiu wrote:
不知道你要表達甚麼...(恕刪)
這邊、本樓 大部份的人 不可能會讓自己一下子少掉一億！ (這是人的自我防禦本能！)
frankyyyy wrote:
純推這句「不過會有...(恕刪)
痾 我個人是覺得 小錢還是要存 等待時機來到時 先有資本。
後再有機會。
譬如 只存到一億。
假設膽子真的夠大。 運氣也夠好。
前東家目前還缺股東。(客戶是某傳產業龍頭公司。) <=== 會一直覺得這會是一個機會也是因為 除非地球被隕石撞 不然跟這家公司做生意 是一定會賺錢！ [但我個人蠻不欣賞這間全球龍頭產業]
但風險點在於，是二代打理。 還有全地球產業的變動。 [我跟一代比較一樣 屬於實作派的。 二代 比較理論派‧‧‧ 運氣好就沒事！還是能賺錢！ 運氣差‧‧‧ 很有可能就像R大在一個陷阱上中了招！！！ 我更怕的是 如果中到的一夕皆覆的陷阱，那我入資的小資本，也跟著煙消雲散
]譬如投八千萬，淨利30%。(30%算最低算法)
一年大概淨利2400萬。 十年就2.4億了。
再股份回賣。
這一切建立在 必須先有小資本。
=
就好像國內有幾家 可能大部份人都不知道的船業相關公司？(比較偏家族企業)
當初的股東 光每一年的紅利 就好幾千萬。 而且已經拿了十幾二十幾三十幾年了！
[最一開始 他們也是要有資本 人脈 才能去成為股東阿！]
如果錢都賠光了，看見更穩的機會。 手上都沒資本進場‧‧‧ 也是存不到三億！
[當然 最後要是有成績 那就真的是拼到 及 運氣 (確實有些時候 就是要有賭一把的心態 我個人就是欠缺這部份特質)。
R大一開始也有資本， 但在一陷阱上中招。 可能就造成整個未來 再也無法達到一定目標的最大主因！]
(袁紹，當初擁有最大軍力，卻也是在一事上 血本無歸！)
(關羽 萬夫莫敵之勇 老化，自負。 最終‧‧‧)
最近有看見高雄大爆炸那間化工公司後續報導。
這間好像也是私人為主的公司。(在大爆炸之前 好像也很賺。 原始股東吃每一年的分紅 就有很高的紅利。)
不過出事後‧‧‧ 就得重整了！
=
R大的資本 比較像是我們武林中人所說 天生武學奇才理論
"一般人"(沒背景 沒特殊技能 沒高薪又輕鬆的職業) 要有一兩三千萬資本 恐怕得拼到要死要活 三十年 或許才有機會達到這基本資本！ [要一點點資本 就必須多年吃苦 多年可練苦修 方成可為一般等級武林高手。]
又怎麼會去想什麼一億 兩億 三億 這種天方夜譚？
而本樓最大的立場分歧點 這細節也包括在其中。
因為大部份人要先有一定的功力 要吃非常多苦。
R大比較屬於不用吃很多苦 就有絕世高手功力！
才會呈現，看似兩方都有道理。 但兩方又互不能接受！ [因為人的歷程不同。]
=
不過這只是塵世間的一段故事！ 還是依然會被時間淹沒！！
直到最後，我將一統武林！！！ 成為天下間真正共主。
成為武林上 擁有最深功力 不世絕代高手！
prozacist wrote:
你看不懂我想表達的，...(恕刪)
「不過會有定存每年300萬爽爽花想法的人，基本上，一輩子都不可能有三億...」這句話的意思可能是說：不敢承擔風險的人（所以只想安穩地領定存利息），基本上，無法累積太多資產（不敢冒險，只能接受低風險低報酬的成果，熬到天荒地老也只存了點皮毛）。
但反過來說：「不滿足於定存每年100萬爽爽花想法的人，基本上，一輩子也未必能保有一億...」（高風險高損失，撐到一億多就爆雷了）。
人膽大，不代表藝高！投資最重要的是「功夫」而不是「敢」！
Mirage-Ulysses wrote:
"一般人"(沒背景 沒特殊技能 沒高薪又輕鬆的職業) 要有一兩三千萬資本
恐怕得拼到要死要活 三十年 或許才有機會達到這基本資本！
[要一點點資本 就必須多年吃苦 多年可練苦修 方成可為一般等級武林高手。]
又怎麼會去想什麼一億 兩億 三億 這種天方夜譚？
我覺得是想法阿....若是認為一定要薪水存好存滿，存到幾千萬才可以投資...
那除非是年薪幾百上千萬....否則，若是一般年薪50-60萬...當然很吃力...
但是台灣，尤其是台北....隨便兩間40-50坪的大廈...也有6-7000萬，甚至上億...
而且有的人，大有人在......真的想運用，就不會是天方夜譚........
當然，一定有人會認為錢多才理財，錢少不能理財.......
我舉我台中朋友例子，雙薪家庭兩小孩...
自住房一間約1000萬，無貸款...他認為只有一間自住房，肯定不能運用來理財...
那夫妻假設一個月共10萬....一個月東花西花7萬...若剩3萬...才能拿來理財?
能買啥? 一個月買一張30元以內的股票?
其實他可以借1.6%低利員工房貸(當然他不敢借)...貸個600萬去買大陸銀行5%的產品...
甚至混和7% p2p龍頭平台...20年期，每年36萬房貸利息當存錢(若能貸30年更完美了)......
若是放個14年，翻倍成1200萬...每年也有60萬NT利息收入...
若是當給兒女的成家基金....放個28年變...變2400萬也不難，一年百來萬的利息也很輕鬆...
但是他認為只要借錢出來，最後房子一定法拍，他一定會跑路...........
當然，也可以選些牛皮股啦......只是20年後，也許腰斬，或許翻N倍....
但是甚麼都不做就是0.....
好處是不會負債，也不會賠錢(對比玩股票賠大錢的人，堪稱神人了)_....
rickchiu wrote:
反正成敗論英雄吧.....(恕刪)
來這棟樓嘴一下，就是無聊時的惡趣味，練練肖話，侃侃大山。但還是該澄清一下我用的爛梗，以免誤導別人。
我常用R大投資失敗爆雷的結果來開嘲諷...但這其實是個未必符合邏輯的爛梗...
投資是否該以成敗論英雄？如果我說「是」的話，那無異於將爆雷R大和爆雷「資深的證券公司老董」放在相同地位，這或許太抬舉R大了？？所以我決定說「不是」，精準一點地說「不是『只』以成敗論英雄」！
投資必然有不確定性，人們所能做的也只是設法在眾多不知好壞（不確定）的蚌殼（標的）中撈出（選擇）看起來（判斷）內含珍珠（預期較佳成果）的蚌殼，但成敗只有在蚌殼打開時方知（註1）。投資結果應當歸因於兩個因素：先天的不確定性＊後天的選擇，前者不可控我說是「命」，後者可控我說是「功夫」。
R大初期的成功可能是因為命好也可能是因為功夫好，R大目前爆雷也可能是因為命歹也可能是因為功夫差...只以R大目前爆雷就嘲諷他功夫差其實是不夠正確的，或許R大真是武林第一人但剛好帶塞才會爆雷。不過呢...當我問R大如何選擇時，他說去google...所以我懷疑R大的功夫和餵狗google不相上下...基於此，我懷疑他之所以爆雷主要仍應歸因於功夫差吧？？
「假若沒被詐騙或踩中暴雷平台而能賺個一億的話...那變成既敢又有功夫吧....」？？
我不會這樣想。我只會認為你祖上積德讓你運氣好。
「因為完全不懂的人不會碰，也不會虧」
這至少比三腳貓功夫，趁運氣好成功，遇運氣正常時就失敗，來的好吧！
註1：其實蚌殼打開之前還有另一種方法確定成敗，就是看你能否把這蚌殼美化包裝成內含絕世大珍珠的超級棒，然後賣給另一位笨蛋，賺取價差。也因此會有人趁著資訊不透明，把自己投資的標的物說成只應天上有的超級好機會，將後續笨蛋唬的一愣一愣後高價倒貨給他。這模式更複雜，google也可以找到許多，也不是這棟樓的討論主題，於此就不談了。但還是該提醒一下：太好的機會容易有鬼。這點R大應該很清楚了！
註2：還是一樣麻煩R大別回我文...不必用你的肺說話，那也只是「呼呼」兩聲而已沒內容。
註3：那40~50位...看到R大成功沒想到可能只是R大命好嗎？？還是看到更多R大真神人的證據？？可以出來解解惑嗎....
註4：說到中國借貸相關金融商品，不能不說說「剛性兌付」這幽靈！當「剛性兌付」這幽靈似乎還在人間時，天塌下來有人頂著，R大選擇往風險裡走我可以理解。然而R大在「剛性兌付」這幽靈逐漸消散之時選擇投入更高利率（與風險）的股票私募平台...真神人也！
JuliusCeasar wrote:
那無異於將爆雷R大和爆雷「資深的證券公司老董」放在相同地位，這或許太抬舉R大了？？
證券公司老董玩期貨，那是去賭場，
只不過R大去的是有出老千的賭場。
功力或許不同，但地位我真覺得差別不是太大，
大家都是資本市場裡的玩家而已。
JuliusCeasar wrote:
「因為完全不懂的人不會碰，也不會虧」
這至少比三腳貓功夫，趁運氣好成功，遇運氣正常時就失敗，來的好吧！
這就難說了，大家都是從無知開始學習。
再厲害的人，也曾經只有三腳貓功夫吧，不是嗎？
破產過的股票大師，不也一堆？
JuliusCeasar wrote:
註3：那40~50位...看到R大成功沒想到可能只是R大命好嗎？？還是看到更多R大真神人的證據？？可以出來解解惑嗎....
如果要我賭一下誰未來一輩子的投資報酬率會比較高，
我寧可賭R大，因為至少他敢去試，或許有點機會。
雖然他現在虧了，但我看他善後的能力也還不差，雖敗不亂。
比版上（不是單指本樓留言者）常常上來問怎麼信用協商的菜鳥好多了。
前事不忘，後事之師。不經一事，不長一智。
經過了，有學到了，下次不要再錯，這樣就好了，
人生就是一場過程，過去的事就不必太計較了吧？
我就是愛拍照 wrote:
證券公司老董玩期貨，...(恕刪)
「功力或許不同，但地位我真覺得差別不是太大」
同樣是賭徒，不專業的賭徒靠穿紅內褲來贏錢，專業的賭徒利用算牌來把自己的勝率拉高一點，這「一點」就是功夫了。
「這就難說了，大家都是從無知開始學習。再厲害的人，也曾經只有三腳貓功夫吧，不是嗎？破產過的股票大師，不也一堆？」
沒錯啊～吐司卡爛泥也破產過好幾次！三腳貓功夫如果能從經驗中學習，那就有機會成為大師；如果無法學習，那還是承認自己笨一點好。最怕三腳貓運氣好就以為自己是武林第一人...然後把失敗怪罪於別人詐騙...
「如果要我賭一下誰未來一輩子的投資報酬率會比較高，我寧可賭R大，因為至少他敢去試，或許有點機會。」
我會提到那40~50位，純粹只是好奇他們的想法，和R大倒沒多大關係。至於R大未來的投報率如何？我看不到R大的投資方法所以無可臆測。但是「敢」有機會贏也有機會輸，未必是正報酬。我還是哪句老話：投資不在於敢不敢，而在於功夫。功夫好勇敢一點，功夫不好膽怯一點。
「R大...雖敗不亂」
這我一定要嘴一下！R大慘敗之後，剩餘資金都壓在缺乏流動性的標的上，他完全沒事可做，當然不亂！
「前事不忘，後事之師。不經一事，不長一智。經過了，有學到了，下次不要再錯，這樣就好了，人生就是一場過程，過去的事就不必太計較了吧？」
我認同啊！就看R大怎麼看爆雷囉～
JuliusCeasar wrote:
最怕三腳貓運氣好就以為自己是武林第一人...然後把失敗怪罪給別人...
這倒是。
就看R大處理完之後是否回歸正常投資管道，
還是繼續沉迷各種「看似」高利低風險的套利遊戲了。
不過如果乖乖的用單純用房貸換國債，那倒是安全多了，
最終應該也能贏過不少人。
其實回頭去看我在R大2016年和2017年的投資報告這兩篇文章，
我還真是對他提過不少建議。
只能說R大當時投資的眼界還不太廣，又被高利蒙蔽，才會一路走到黑。
還是回歸正常的投資管道吧，乖乖的看各種債券，債基，或者特別股，
好好選，用心操作，年收6%以上不是難事。
DTK preferred stock
8%利率，大到不能倒的德意志銀行發行的特別股。
風險和獲利相對比P2P透明很多，跟你借錢的人是誰，信用多少，都有依據。
這種才是正常的投資管道。
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