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【技術分析實例探討】投資買賣看趨勢

水云 wrote:
我的存在,就是要來把這句打破的
我擇市,我擇台北股市 還專擇 0050
我擇時︰
擇 8750 賣 7250 有買到的 0050
擇 8250 買 9750 已賣掉的 0050
要『擇時擇市』是完全的可能
我作得到,我不相信綠角作不到


閣下這種作法和專注操作單一個股買低賣高

其實並無不同

只是風險比操作個股小和不需要停損而已

況且這種作法只能賺單利財

無法賺複利財

股市大部分時間是盤整

上漲和下跌的時間較少

也就是你一生的投資時間

大部分用來等待

與其都是等待

不如用股息再投入滾雪球的方式

你的雪球才會隨著時間慢慢長大

雖然不保證100%一定會長大

但是機率遠比用買低賣高的方式滾雪球來的高

因為雪球會遇到坑洞(交易成本和誤判標的)而剝落損耗

所以不是綠角作不到

而是綠角比你更高明



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股市,債市是一個每年成果固定的封閉系統。某某年報酬X%,那麼全體參與這個市場的投資人所拿到的最高報酬就是X%。(扣除掉投資成本後,只會更低)

假如把選股成績勝過市場定義為專業的話,那麼這種專業必需建立於他人的失敗之上。這種專業絕不是人人增進自身技巧就可以達到的境地。有人贏,就一定有人輸。

而且,短時間內的投資成績往往有很高的運氣成份。一年之內成績勝過市場,然後就說他有專業,那跟說一個連續丟出五次銅板正面的人有丟銅板專業一樣,都是講好玩的。

將投資專業寄託於選股,那是一種難以持續達成的目標。今年你贏過別人了,難保明年他人不會勝過你。成效來來去去,真正長期勝過市場的,又有幾人?

再來看擇時,那就是更虛假的幻夢了。

假如有人將投資專業定義為,可以掌握趨勢,擇時進出。建議,遠離他。他根本還是一個投資幼童。僅管有在投資的人,應該在年齡上都是成年人。但成年人不代表他就不會有幼稚的想法。

認為可以在金融市場持續正確的擇時進出,就是當今投資界最常見,最常用來騙小孩的投資童話。
我喜歡閱讀各式各樣的書,因為那是智慧的累積,學到的都是自己的.不過現今有更快的方法,就是直接聴取投資市場上經歷實戰的前輩看法,劍神路亞 大的PO文都非常有深遠的見解.所以花農們都喜歡 您的看法,這些我也還在學習中,開這個版其實也是希望在交流之中能夠有所領悟成長,彌補閱讀時主觀認定的盲點.
掌握多空趨勢不難

掌握趨勢高低點很難

掌握空頭反彈.多頭拉回之高低點更難

去頭去尾比較保安康

如果連勢都看不懂.投資就會很麻煩
moboioloeo wrote:
如果連勢都看不懂.投資就會很麻煩 ...(恕刪)

我只看得懂過去的趨勢,但看不懂未來的趨勢。
所以,我很麻煩!
有人能告訴我如何看未來的趨勢嗎?
注意,是未來的,不是過去的。


ejan1969 wrote:
講到技術分析,就要...(恕刪)


有根有據 內容豐富 大大的觀點分析的蠻詳細的

要推!!!
ejan1969 wrote:
那價值型投資者,或是存股者,到底要不要學技術分析呢?
我是覺得花點時間理解市場的交易本質,以及價量關係即可,不用花時間去研究技術分析,因為技術分析易學難精,花了大把時間學個半弔子,不如花時間瞭解產業跟公司。...(恕刪)


  說真的,技術分析那一大堆經過複雜計算而得到的指標,我也是都沒在用。我也是以基本面為主的。但我仍然強調技術面的重要。

  原因很簡單,我們一堆外部人做的各種所謂「基本」分析,對未來的成敗結果的預測也是和技術分析一樣僅供參考。原因很簡單,公司高層決定了公司未來的策略及發展方向,而公司高層本身自己都無法確定預知自己決策的成敗。世界上有太多的公司起起落落,而衰敗的公司,除了惡意掏空的,基乎很難找到一家是故意實施一些措施,而且高層事前就認為這些措施是要來讓公司失敗的,但他們最終還是失敗了,那麼在外部的人做的基本分析的意義在哪裏呢?

  我認為意義和技術分析完全一樣,也是屬於統計上的意義。我用個例子,假設統計資料顯示,100個嬰兒,有95個將長到20歲成人(隨便舉例,數字不符現實請勿在意),5個將在之前死亡。那麼對這95個所做的基本分析,事後看來都會是正確的,但這並不代表基本分析多了不起,只代表大數法則是這樣。如果是投資這100小孩的etf,那其實分不分析也都沒差,就坐著等他們長大就好。會選股就代表你希望找出未來會變傑出青年的那位,並且避開成為不良少年的那位。

  基本分析就是找這些兒童的成績單來看。這很正常,我也會找,就機率不該賭不良少年轉型成總統這種機率較低的例子。所以我說我會以基本面為主。而技術面的幫助在哪?還是那句老話,用對方法學習能力及天賦發揮進步快的少年,他們的「股價」很有可能在事前就表現出跡象,可以用來輔助對基本分析的信心,而這部分沒抓到其實也沒關係,就報酬率不夠漂亮而以。真正重要的一點是,暑假期間某個原本成績優秀的小孩,「股價」突然莫名奇妙暴跌,到了開學同學們和其他家長才得知這個小孩得了癌症,即將不久於人世(或許會治好,就看你要不要賭,要不要「攤平」)。

  基於以上例子,我一直認為,技術分析中有用的那些,是讓人得以持盈保態(也就是保本不要大虧到難以翻身)的重要工具。

PS: 簡單講,綠角那派的說法,其實幾乎等效於「我們無法預測任何單一個人未來的發展、歲數、死法等等,所以還不如就持有一群人的組合就好,可以擊敗多說預測失敗的人」,只是換個比較深奧的說法。基本上我不反對此點,但我認為人還是可以做些努力來預測,如同我們對颱風路徑的態度(不可能100%準,甚至預測路徑隨實際發展改來改去,那個天鵝的預測路徑就出現大右轉了,但還是要做)。
舉個例子吧
如果你要找一個有責任感+個性好的員工
今天有介紹來的有網站來的共10個面試
你如何從有限資料與面試問答中發現
哪一個是你想要的

萬一你老是選了不是你想的員工
你會另找新方法嗎.怎麼處理不試用的員工

每個人都有他的一套篩選方法
只要你能達到目的就好
萬一別人有很特別的方法
其實你也不用去質疑他的方法
你拿他的方法來用也不見的適用
重點在於你的方法好不好用
看看績效其實你自己也很清楚
ejan1969 wrote:
前面提到過,big data分析出來的結果只是個"可能性",要輔助決策的話,7成的可能性已經很高了,但是技術分析的結果,即便是8成的可能性,第2次就是6.4成(8x8),再下一次就剩5.12成(8x8x8)了,跟射飛鏢差不多了,當然還是有人可以靠技術分析來獲取長期報酬,這個就牽扯到操作策略了,其實就類似賭black jack,會算牌的會再贏面越大時下越大注,用大賺小賠的方式來累積長期的勝率。
...(恕刪)


你舉例

假設 技術分析的結果有 8 成的可能性是方向正確的(勝)。

表示 剩下 2 成的可能性方向不是正確的(平、敗)。


上面這段是或然率的問題,乍看之下很有道理,事實上有個很明顯欠缺考慮的部分,那就是

買了股票可以賣,賣了還可以在買回來,股票最大的特色就是,就算看錯了不代表不能反悔,技術分析上一秒說可以買不代表下一秒不能改說必須賣,因此拿賭black jack的機率來指控技術分析也是相同的看法明顯有偏頗。

因為依照你8X8=64的算法代表「每次看錯就是歸0,而且第一次的(10個樣本數之間沒有任何關係)跟第二次的(10個樣本數之間沒有任何關係),兩次之間有『沒有歸0』的關係,以及所有人用的技術分析必須一模一樣」等條件,依照你的獨立事件的機率理論化為現實的狀況就會變成「今天有10個人用相同的技術分析各買一檔股票,然後他們這輩子都不能賣掉,等到他們死了(他們必須同一天死)再來統計誰的那檔股票還在市場上,假設10分之8所以有8個;然後這10個人的子孫再依照原汁原味的技術分析各買一檔股票,當然他們這輩子也都不能賣掉,等到他們死了(他們必須同一天死)再來統計誰的那檔股票還在市場上,然後問: 這種技術分析下誰跟自己的祖先買的標的從來沒歸0也就是 8x8=64...」用這種算法來看,經過400年後從沒歸0的機率當然跟射飛鏢差不多,不用你說我也知道。

至於為什麼必須要10個人買,不能1個人買10檔? 因為要等到股票歸0這個機率才能成立,1個人這輩子能碰到幾次歸0? 所以只好統計這檔股票能活多久。而且就算設定年限也不符和獨立事件的機率算法,因為沒辦法統計兩次完畢之後沒有歸0這個條件。 但是買下去就不管了從根本上就不符合技術分析的本質,所以說一開始拿獨立事件的機率來形容技術分析就有「觀念上的」錯誤。

要舉例請這樣「如果賭black jack時,牌還沒開完前可以加碼(本來就行)、減碼(減碼抽2成),開完之後若是贏了規則就跟原本一樣,若是輸了可以選擇投降輸一半(因為股票要賠光太難了),請問『賺錢的機率』是多少?」

剛好路過看到,這篇我一點也沒興趣參與,樓主ID已經明確指出自己所問的答案是甚麼了,簡單來說,技術分析是有天份的人才能碰的,沒天份的努力也是徒勞,就跟算black jack一樣。。。
w921510 wrote:
剛好路過看到,這篇我一點也沒興趣參與,樓主ID已經明確指出自己所問的答案是甚麼了,簡單來說,技術分析是有天份的人才能碰的,沒天份的努力也是徒勞,就跟算black jack一樣。。。


看小小花農的ID 就知道我所問的答案是什麼了? 那只是剛好看到某棟樓以討論花店為主題,想要加入討論區,而同時也買了一些花,因而神來一筆的取名OK.

即使投資像花店這樣似乎不須技術分析的個股,我也是很認真的自己推演想定,去找到認為可行的加碼點,不是亂射飛標.

所以才認為定存股族至少也要有些分析能力,不要賺了股息,賠了價差.如同上面M大所說的,看不懂價,至少要知道魚腹理論,否則最少也要看的懂勢.

moboioloeo wrote:
掌握多空趨勢不難
掌握趨勢高低點很難
掌握空頭反彈.多頭拉回之高低點更難
去頭去尾比較保安康
如果連勢都看不懂.投資就會很麻煩

w921510 wrote:
你舉例上面這段是或...(恕刪)
你講的太複雜了,老實說我看不太懂,或許你可以再補充,或別人來解釋一下。

我講的或然率問題是出現在買賣時的決策而已,譬如你用技術分析發現"強烈"的賣出訊號,於是你賣出持股,這時假設有8成的正確率,股價確實回檔了,但是也有2成的不正確率,譬如小回又反彈,還是盤整等等,因為你賣出了,所以這時就要尋找新標的或是回補持股,所以要等下一個買進訊號,這個買進訊號的正確率也是8成,但也有2成的不正確率,譬如小拉後又回跌,或是盤整等等,所以這連續2次都正確的機率是6.4成,其他的3.6成機率是,沒賺沒賠或是小賺小賠。

任何時候買賣決策不管用哪種方法都有或然率的問題,基本面、技術面都一樣,所以很多存股的人都是只要公司"營運變化不大"時,就不賣股票,不管你股價什麼訊號,要加碼時,也不管你指標多差,反正就分批買入,因為長期下來,這樣跟你用技術分析去進進出出的結果差不多(我指的是買賣同一支股票,不是賣了A去買B這種),既然如此,那何不放自己一馬呢?

當然囉,長期持有+適當高出低進才能提高報酬,我也是這樣在做,只是就像你說的,技術分析是要靠天分的,而且也要投入不少時間,有空當然加減看,沒空也沒差。
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