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有關ECFA的議題,請各位集中於此討論

中至 wrote:
NB不都是在大陸生產的嗎?

滑鼠鍵盤好像也是吧?

高階石化產品沒列沒差??國光石化廠不是正歸屬為高污染產業

網路不是吵的沸沸揚揚的

實在不知道你想表達什麼?


這位中至大...

就台灣目前有的石化廠...

是賣大陸EG還是航空燃油利潤比較高??

說真的...

小弟發的文意和您回的內容...

小弟也看不懂您想表達的喔...

如果看文只看一半就忙著回....

還有未言出的(如贊成反對國光石化)...

也不用勞您自己推測...

小弟就不勞您回應了...

不用回小弟的文衝文章數...

[hint]請看清楚標點符號... 還有 NB KB MOUSE只是依其利潤舉例...
貪是貧字頭 慾多化成愁 千江取瓢飲 知足自長流
洗洗 wrote:
沒有一件事是十全十美的,人見人誇的

商周基本其沒有反對ECFA,只是認為有些項目沒列進去而以

這種說法我沒意見

每個人都只想從中找到自已的利益所在


再貼一次

就別再扣帽子


所以勒?

您還是說不出來這份早收清單的不足處啊??

亂扣帽子的是洗洗大您吧...

下面是否是您提的勒?

小弟前文有說反對簽ECFA嗎?

洗洗 wrote:
好會牽拖喲,工具機呢?

每次都說不出什麼道理,樓上C兄是你的好夥伴

被人質疑就立刻扣帽子,再不就一付盛氣凌人的樣子

反ECFA就大聲說嘛

好在有人貼出事實


台灣區機器公會理事長徐秀滄與台灣區工具機公會理事長楊德華都說,數控工具機是台灣最具競爭力的產品,其中又以數控加工中心機為大宗,無論如何,政府務必要在下一回合談判中,爭取數控加工中心機列入早收清單。)


另外一直說小弟扣您帽子?

請問是那一句?

如果您是指第一句(紅色)...

小弟也不會認喔...

因為第二句(藍字)就是證據...

自己具競爭力的產品不積極爭取優先開放...

自己需要發展產業之相關原料不主動減免關稅...

主事者有用心了解目前台灣產業需求嗎??


香吉士的蔚藍海域 wrote:
您是眼睛不好還是閱讀能力有問題??
最具競爭力的產品沒列入早收清單是事實啊...
下一波爭取列入就會列入??誰保證??

既然您執意無視...
小弟就再貼一次...
既然執政黨要簽ECFA是既定政策...
就應該討論對實質面有幫助的內容...
不是帽子扣來扣去...
打打嘴跑爽就好...
舉個簡單例子來說好了...
大家來討論您是好人壞人...
都有個默契是"您是人"...
不然討論題目不是搞笑...
就指出在討論ECFA早收的不足處了...
還在那裡543...
那請問您說的出這份早收清單的缺點嗎?
貪是貧字頭 慾多化成愁 千江取瓢飲 知足自長流
香吉士的蔚藍海域 wrote:
所以勒?您還是說不出...(恕刪)


沒有一件事是十全十美的,人見人誇的



商周基本其沒有反對ECFA,只是認為有些項目沒列進去而以

這種說法我沒意見

每個人都只想從中找到自已的利益所在

再貼一次

「台商正逐漸失去吸引中國大型石化企業合作的籌碼與誘因。」張超群更進一步指出,中國提高高階石化產品的自給能力,對於精細化、尖端化、附加價值高的產品特別重視,會鼓勵自行發展,儘量替代大量進口,台灣石化產品以中國為最主要市場,亦以高值化為發展目標,產品出口勢必受到衝擊。


水云 wrote:
如果無法擺脫『鎖進世界』的這條道路

那就別說要如何擺脫被世界強國所鎖住 ...

不管那個強國,名字是叫中國、俄國 ... 或者是美國)


鎖進世界會和鎖進中國的結局會一樣嗎?
我想當台灣人.美國人.日本人.-----就是不想當中國人.

洗洗 wrote:
「台商正逐漸失去吸引中國大型石化企業合作的籌碼與誘因。」張超群更進一步指出,中國提高高階石化產品的自給能力,對於精細化、尖端化、附加價值高的產品特別重視,會鼓勵自行發展,儘量替代大量進口,台灣石化產品以中國為最主要市場,亦以高值化為發展目標,產品出口勢必受到衝擊。



終於有一點..是我認同的

但是這個趨勢也代表..台灣整體製造業遷移到中國的結構

從20年前的下游加工業到十年前的中游零組件..現在未來十年就是上游原物料產業遷移至中國的趨勢會加速

到最後..有沒有簽ecfa..對於台灣製造業來說都不是重點, 以後台灣勢必會走向非貿易財發展

對台灣廣大就業民眾是好事嗎?,,,如果你是在製造業..而工廠現在都在台灣的..恭喜..你就是下一波被影響的族群


cnfie wrote:

鎖進世界會和鎖進中國的結局會一樣嗎?


現在看來好像不是鎖進中國

是被鎖在海西



今天中時電子報有一篇文章 "金融時報-美國經濟需要長期策略" 可以說明現在台灣困境跟未來挑戰

和美國現況有些許類似, 把文章中的美國換成台灣..就能更清楚發現台灣的問題, 而台灣的ecfa正是促使台灣
朝向美國現況發展的重要推手...而解決台灣問題絕非靠ecfa..大家就好好保重, 趨吉避凶吧

http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20100710000035&cid=1207

"2001年諾貝爾經濟獎得主史賓賽(Michael Spence)周五投書英國金融時報指出,國際貨幣基金(IMF)周四警告,美國經濟已顯示疲弱跡象,仍人擔心。然而真實的情況可能更糟,就和其他的已開發國家一樣,美國欠缺一套足以信賴的長期成長策略。沒有這樣的策略,全球經濟復甦力道無法加強"

"真正的重點是在就業,而且並不只是在居高不下的失業率,更大的問題是英特爾前執行長葛洛夫所說的,美國的製造部門正在消失之中。此一情況必須改正,問題是在如何改正。"

"無庸置疑,美國的社會合約正在瓦解之中。它的一端是開放且具彈性的經濟,另一端則是對就業與所得提高的承諾。然而現今後者已在崩解之中。

 美國中產階級大部分的所得已停滯不前達20年以上。製造部門的工作大都已移往海外。全球商品與勞務的貿易在持續擴張,然而美國與其他先進經濟體在其中的競爭卻處於弱勢"

"史賓賽指出,上述趨勢對就業所造成的衝擊,過去15年來都被過度消費與在金融與房地產方面的過度發展所遮蔽。在此同時,跨國企業則是在如亞洲與拉丁美洲等高速成長的市場快速發展。這些公司把他們的作業設在最能接觸到市場與供應鏈的地方,而這意味是在先進經濟體之外。

 開發中國家低成本與高效率的勞動力,使得這些企業在已開發國家投資高科技與提高生產力的誘因大幅減少。影響所及,已開發國家的發展轉而向非貿易部門傾斜,貿易部門則告萎縮。"

"這樣的情況會產生問題,過度的集中化會威脅到國家安全。隨著製造部門的離開,研發、產品開發與製造間的擴散效果也告消失。同時,就業與所得分配也將停滯不前,社會合約的崩解將更為惡化。"


有點看不懂自由時報的邏輯, 還是我國文程度太差??
ECFA 台灣不能片面終止
其中提到
沒想到昨天協議文本一公布,第十六條載明的終止條款是:「一、一方終止本協議應以書面通知另一方。雙方應在終止通知發出之日起三十日內開始協商。如協商未能達成一致,則本協議自通知一方發出終止通知之日起第一百八十日終止。二、本協議終止後三十日內,雙方應就因本協議終止而產生的問題展開協商。」

這條約不就是二邊都可以終止嗎?? 只是最糟的狀況下要經過一百八十日??
記得之前民進黨反對的是 "大陸讓利太多, 有陰謀"
那既然這樣的話, 簽了對咱有好處, 不喜歡可以撤掉, 那接下來的問題不就是簽了取得有利位置後, 能否利用此優勢往前進的問題了, 那應該做的是合作往前進, 進步到不需要一直依賴大陸的時候, 那大陸有啥陰謀那又有啥影響? 就算有影響那就終止就好(反正終止前還是台灣佔便宜, 等一陣子又何妨?), 為何民進黨要一直吵呢? 不懂...

qopwenv wrote:
這條約不就是二邊都可以終止嗎?? 只是最糟的狀況下要經過一百八十日??
記得之前民進黨反對的是 "大陸讓利太多, 有陰謀"
那既然這樣的話, 簽了對咱有好處, 不喜歡可以撤掉, 那接下來的問題不就是簽了取得有利位置後, 能否利用此優勢往前進的問題了, 那應該做的是合作往前進, 進步到不需要一直依賴大陸的時候, 那大陸有啥陰謀那又有啥影響? 就算有影響那就終止就好(反正終止前還是台灣佔便宜, 等一陣子又何妨?), 為何民進黨要一直吵呢? 不懂...


台灣可以撤..中國也可以撤..

willk wrote:
如果你是在製造業..而工廠現在都在台灣的..恭喜..你就是下一波被影響的族群
...(恕刪)


製造業是因ECFA影響嗎?

很多製造業的影響早就因為其他國家的製造業興起而經營困難

早就轉移到大陸,現在又移轉到越南了

台灣精品是台灣應該思考下一步要走的道路
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