旺宏-時來運轉?? (第608頁)

Acer_kewei
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6071樓

2017-06-29 9:54

foxyah2000 wrote:
減資D-day一出...(恕刪)

減資D-day一出來還是嚇死一堆人...前面有網友推測野村有可能都不會賣出..個人推測也是如此.不是万般拉抬只為出嗎??.WHY..野村的成本我是沒去查..我大概概算一下應該在10元上下..假如如果IF..旺宏依候明孝推的1.5元EPS有達標..減資完則是3元EPS..明年分派今年股利..只要拿1元-1.2元出來分大概20億而已..野村殖利率隨便都在10%以上..分的不要不要的都會...旺宏減資絕對是走在正確道路上..不減資..旺宏末升段早就走完了..虧了半個股本..連續五年才補的回來..誰跟你賭那五年?減資就不一樣了..直接作弊作很大..有人說8/28旺宏出來是30元...30元淨值5元的公司是往上漲還往下賣??..這裡有一點點錯誤..應該是30元淨值10元的公司..減資出來就跨過票面了..

ans:你分享的記憶體漲不漲價的，我沒研究，我外行所以沒有意見，但是你的減資邏輯怪怪的，成本10元，減資完則是3元EPS，明年分派今年股利..只要拿1元-1.2元出來分大概20億而已..野村殖利率隨便都在10%以上，這論點蠻奇怪的，你沒算你被減資掉的一半股票嗎？100張變50張，所以你殖利率的算法是有問題的。減資是走正確的路？這只是代表這家公司無法在這麼大股本賺相對的錢罷了，代表這麼市場不夠大，不足你讓你這麼大的股本賺相同的錢。

有時候別把事想這麼難，你開一家雞排店，資本200萬，我出100萬，你出100萬，發行了200張股票，三年後你經營不善，淨值剩100萬，股票還是200張，此時1張股票只值5仟元，你雞排店的營收一年100萬，淨利10萬，這生意規模存在了，你的員工，設備也存在了，減資100萬，讓你的股本變100萬，股票剩100張，意思就是你少50張，我也少50張股票，以一樣的淨利10萬，股本100萬，那你的獲利能力看似增加了一倍，但是你有沒有想過一件事，營業費用是一樣的，毛利率也是一樣的，因為你雞排店減資了100萬後，你的員工還是在，你的設備還是在，你賣的雞排毛利率還是一樣，所以減資不會為你創造更好的殖利率，更好的經營能力，更好的ceo頭腦，只是旺宏沒有能力在這麼大股本賺那樣的錢，所以把股本變小，讓獲利變大一倍，但獲利變大一倍，你手上的股票少一倍，最終你當股東結果還是一樣，試想(100元x2/2)結果會不一樣嗎？減資只是騙騙不懂的人好罷了~~~

foxyah2000

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樓主

2017-06-29 10:10

Acer_kewei wrote:
減資D-day一出...(恕刪)

野村我只是概算有錯請指正應該用野村的總成本總額去算一張配一元出來殖利率有多少...
你只是反對減資...但是不減資..旺宏再賺5年都回不了本股價早就沒有任何期待了..對會計學來說減資不影響股東權益看事情角度不同你要用賣雞排我沒辦法討論...您的論點就是旺宏減資很爛很差勁.坑殺散戶..現在快賣一賣..有看空的言論出來也很好..
這個版從來都歡迎任何言論...請各位培養獨立思考的觀念..

敗家是美德

aki3399kimo

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6073樓

2017-06-29 10:15

Acer_kewei wrote:
減資D-day一出...(恕刪)

其實最重要是投資股票賺錢，至於過程我是不會太在意。

另外，國巨不也是玩減資這玩意上來的，重點是要賺錢。

也很歡迎有不同的看法出現，這樣也才是討論版的意涵。

skiss629

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6074樓

2017-06-29 10:25

最終你當股東結果還是一樣，試想(100元x2/2)結果會不一樣嗎？減資只是騙騙不懂的人好罷了~~~

減資打掉虧損，股民明年就能分股利、員工能分紅，不減資的話預期五年後分股利，意義上是差滿多的吧？！減資基本上對股民、公司分紅留人，都是正向的。有錯請糾正。

Acer_kewei wrote:
減資D-day一出...(恕刪)

zacc13208

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6075樓

2017-06-29 10:28

分享一下個人的想法

今天一樣a b兩人出資共２００萬開雞排店
但是賠掉１００萬之後因為前面開了間補習班
雞排店的業績又變好了
而且因為附近只有我們少數兩三間雞排店
於是大家雞排售價越賣越貴
但是學生們還是每天來喊肚子餓

雖然雞排店之前４年因為經營不善賠掉１００萬
但是機器設備建築物等折舊大概都攤完了
經過多番考慮
雞排店預計這幾年都淨賺２０萬元
但是因為之前的虧損把虧損填完要等５年
即使虧損填完還是賺２０萬２００股計算
每股營餘１０００
但是如果直接減資５０%把虧損打掉這樣明年就夠直接開始分紅
而且２０萬１００股計算
每股盈餘２０００帳上還翻一倍
於是a b兩人決定直接減資打掉那１００萬的虧損
讓帳面變漂亮然後之後賺的直接分紅

以上就是eps翻一倍的故事
雖然本益比一樣
但是可以分紅

Acer_kewei

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6076樓

2017-06-29 10:36

foxyah2000 wrote:
野村我只是概算有錯...(恕刪)

減資不過玩會計的文字遊戲罷了，真正的錢不會在減資過程增加任何一毛錢，你看到的淨值增加1倍到10元，不過就是股東股票少了一倍的代價換來的，你原本有100張旺宏，淨值5000元，總價就是50萬，當減資完，你的股票變50張，淨值1萬總價還是50萬，在減資過程你沒有得到任何的好處或壞處。減資對公司的好處是什麼？僅僅是會計上變的比較好看，公司賺的錢，公司的能力，公司的體體，公司的未來…完全沒有任何改變，減資不是什麼增加獲利、增加殖利率，增加獲利的必勝方法，單純就是一個會計上的文字遊戲，讓投資人看了比較爽。

你說旺宏未來能賺1~1.5或3元，這和減資一點關係都沒有，如果這麼行，不要減資賺個1~1.5，你身為股東，你得到的是一樣的，旺宏能為這麼大的股本去賺這樣的錢，減資後，代表自已沒有能力在這種股本上去獲利這樣的規模，所以就把股本變小，以現在的生意規模及營收規模去讓獲利變好，這是假象，用雞排店你覺得無法認可，因為你對企業經營也許不夠有深刻的了解，不要小看雞排店，這也是經營一家公司的方法，道理百分之一百一樣，你想通了雞排店經營方法，你就會想通旺宏減資不會任公司帶來任何獲利上的改變，下一季能賺多少，下一年能賺多少，為股東創造多少利潤，和減資一點關係都沒有。

#####################

zacc13208=>

果然是聰明人，你這說法就完全說的通，本質不變，單純就是要快把公司賺的錢拿出來花~~對小股東來說減資的好處遠遠不及大股東，或原始股東，這是另類的能把淨值裡的錢拿出來的一個方法，和公司經營、獲利沒有關係~~

ader7133

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6077樓

2017-06-29 10:44

這是小弟第一次發文，不知道我的想法是不是正確！
之前F大有提過旺宏是因為買茂德的廠房，為了攤提
費用每年攤提費用過高造成虧損，不然實際旺宏這幾
年也都是小賺錢的，這些F大都有提過不是嗎？旺宏的
減資就像F大講的大作幣，只是把折舊攤提用每股淨值
來犧牲，不知道的人都以為旺宏都沒賺錢，所以用減資
來彌補虧損，旺宏的虧損應該跟一般沒賺錢的減資有所
不同吧！不知道我的分析對不對！在請F大指教！？
現在比較好奇華邦電擴廠以後還要攤提折舊，日後利潤
還能像現在這樣嗎？產業景氣在來反轉，不就掛了！

tingchoffice

tingchoffice
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6078樓

2017-06-29 10:46

這個討論串實在非常精彩
仔細地讀，仔細地想，功力可以提升不少
真心感謝各位

談到減資
減資的操作方式跟目的非常多
旺宏的減資，減資後的價格跟獲利是否fair，各位在討論正反面的想法之虞，也可以同時思考一下『毛利率』的變化

當然減資不會改變公司的營運本身
但若搭配毛利率的提升，特別是漲價效應帶來的毛利率提升
則減資後的EPS會帶來加乘效應
我相信這個理由才是讓許多版面上的各位依然願意參與減資的真實原因

我想很快會見端倪的

一個人。

水藍天空

水藍天空
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6079樓

2017-06-29 10:54

昨天的盤勢也很精彩，不過昨天比較忙，所以就沒有上來跟大家喇賽了

不過昨天下殺的時候我沒有出(可能也能算來不及出吧！)，不過我倒是在15.45、15.35各掛了20、10張，因為我覺得再跌下去應該有限，不是收盤拉上去就是隔天拉上去。

為了避免拉上去的過程又殺下來，所以我就在15.7的時候掛30張沖掉，有殺下來再買，結果一不閃神，15.7就成交了，一路往平盤前進，少賺了一小段。

手上庫存的持股沒變(因為帳損)，可以當沖倒是多了些彈性，只是信心要足夠，否則只會覺得接了刀子。

昨天正好是減資基準日消息出來的日子(27號盤後消息，28號反應)，所以不想參與減資的人的賣壓就出來了，想要低價吃貨的主力也利用這個消息，讓散戶看到下殺這麼嚴重，失去信心之下就殺出來了。

正好這樣的動作甩了一下前幾天買進但是信心比較不足的散戶，外資續買，投信、自營商賣出，投信有可能是季底到了，先賣一些調節獲利做績效，自營商可能比較偏向不參與減資。不過非法人的部份則是有些買盤，如同前面有人列出的特定分點買賣資訊。

這兩天的淨買賣超呈現正負互見的情況，不過從高點18.45那天(6/7)來看，整體還是小幅吃貨的情況，買賣超前15名合計是小買1萬8千多張，洗出來的籌碼又到了特定少數人的手上。

減資是把雙面刃，用得好的話可以效果大增，用不好的話就是兩敗俱傷。使用減資的手段也要看公司決策者的想法，正向的就會使股價往上走升，負面的就會趁高點出貨。

除此之外，還要搭配當時的時空背景環境與走勢，空頭走勢的情況，想要拉升就需要花費加倍的力氣。反之，多頭走勢的情況下，各方消息+股價持續創高，自然吸引許多人進來買進，有些可能是經驗不足，有些可能是長期投資，有些可能是短線投機，最後就會造成股價有一段超漲的區段。

一切尚未明朗前，許多猜測都是庸人自擾。

Succubus

Succubus
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445分

6080樓

2017-06-29 10:56

ader7133 wrote:
這是小弟第一次發文，...(恕刪)

這是2005的舊文：

旺宏減資4成再增資1億股
淨值重回10元吳敏求：未來幾年都會獲利
2005年11月17日

旺宏營運績效不佳，吳敏求首當其衝，連年被小股東質疑經營能力不佳。
【范中興╱新竹報導】旺宏（2337）昨召開股東臨時會，由於近年業績表現不好，小股東砲聲隆隆，有位女性小股東甚至淚灑會場，另有股東要董事長兼總經理吳敏求「面壁」思過。吳敏求則表示，最壞的時期已經過去，目前來看，旺宏未來幾年都會獲利。
旺宏股東臨時會因小股東冗長發言，經近7小時才以表決通過減資207.95億元案，減資幅度達41.63%，減資後每股淨值將回到10元以上。同時，旺宏也將同時辦理1億股現金增資，以目前股價水準來看，大約募集4億元資金，目前規劃採取私募，整個減增資動作約在明年6月前完成。

股東要吳敏求面壁
旺宏4年半來累積虧損超過207億元，引發股東強烈不滿，昨天第1個發言的女性股東，只講了2句話就已淚灑現場，她邊哭邊說，當初聽朋友介紹，在30多元買了幾十張旺宏股票，結果現在股價只剩3、4元，她的幾十萬元積蓄現在只剩下零頭，結果又要被減資，股票剩下一半多，公司要還她一個公道。
另有小股東抨擊公司高層主管，公司虧那麼多錢還好意思繼續做下去，高層主管合計每年領走2800多萬元薪水，董事長吳敏求應該要「面壁」。
本季毛利上看16%
小股東說，減資後股價要能上來才有意義，不能像茂矽一樣，減資2次後股價還不到10塊錢，減資根本沒有任何效果，要求吳敏求應該給所有股東一個承諾，以後一定會賺錢，不能再發生減資情況。
面對小股東群情激憤，吳敏求一方面安撫股東情緒，一方面也表示，旺宏最壞的狀況已經過去，第3季開始獲利8500萬元，且10月持續保持獲利狀態，未來會1年比1年好，以目前狀況來看，在製程不斷提升及降低成本下，未來幾年旺宏都會賺錢。
他重申第4季出貨會成長5%以上，NOR Flash（編碼型快閃記憶體）價格調漲10%，毛利率提高至12~16%，產能利用率則超過100%，獲利會比第3季好。
吳敏求指出，減資是要讓公司體質健康化，減資後已經沒有累計虧損、每股淨值回到票面，可以創造較高的EPS，目前已經獲利，負債比也只有35%，從體質、業績、獲利改善來看，正是減資的最佳時候。他並為股價打氣表示，公司有獲利，自然對股票是正面的影響，股價就會上漲。

這是今年的的新聞：

董事會：旺宏(2337)決議辦理國內現增、現增參與發行海外存託憑證
財訊新聞 2017/03/07 08:14

本公司董事會決議辦理國內現金增資、現金增資發行新股參與發行海外存託憑證
1.董事會決議日期:106/03/06
2.增資資金來源:現金增資。
3.發行股數(如屬盈餘或公積轉增資，則不含配發給員工部分):不超過7億股。
4.每股面額:新台幣10元。
5.發行總金額:擬請股東會授權董事會依主管機關相關規定並視市場狀況及公司營運需求
訂定之。
6.發行價格:擬請股東會授權董事長視市場狀況與承銷商共同議定之。
7.員工認購股數或配發金額:保留發行總數10%由公司員工承購。
8.公開銷售股數:依證券交易法第28條之1規定辦理。
9.原股東認購或無償配發比例:依證券交易法第28條之1規定辦理。
10.畸零股及逾期未認購股份之處理方式:擬請股東會授權董事長洽特定人認購或視市場
狀況列入參與發行海外存託憑證之有價證券。
11.本次發行新股之權利義務:與已發行之普通股相同。
12.本次增資資金用途:因應公司未來營運所需。
13.其他應敘明事項:
於普通股不超過7億股額度內，辦理國內現金增資、現金增資發行新股參與發行海外存
託憑證、私募普通股或私募國內或海外轉換公司債(下稱「本增資」)；以私募方式辦理
國內或海外轉換公司債時，私募轉換公司債得轉換之普通股股數應於前述7億股範圍內
，依私募當時之轉換價格計算之。關於本增資擬提請股東會授權董事會視市場狀況或公
司營運需求，擇一或四者或以搭配方式辦理之。

編碼型快閃記憶體 (Nor Flash) 大廠旺宏 26 日召開股東會。由於，受惠於編碼型快閃記憶體供不應求，市場價格大漲，並且旺宏還有任天堂 Switch 平台訂單加持，以及車用與工業用相關業績也快速成長的情況下，使得股票已經連 2 季每股淨值維持在 5 元以上，使得旺宏日前也脫離全額交割股的交易限制。另外，在 26 日的股東會中，也正式通過減資 51% 彌補虧損案。在預期減資後的旺宏，有機會使股票的每股淨值回到票面價之外，也在2018年達到恢復配息的目標。

旺宏董事長吳敏求在會中表示，在 Nor Flash 延續市場熱銷狀況，即使是在2017年第 2 季的傳統淡季中，客戶的需求仍舊是淡季不淡的情況下，預期旺宏 2017 年各季都將能夠獲利。而除了 Nor Flash 需求不減之外，NAND Flash 市場也同樣維持著缺貨的狀態。其中，又以 SLC 的 NAND Flash 最為明顯。當前，除了旺宏的產能被客戶預訂一空之外，客戶還來積極追貨。如此供不應求的狀況很嚴重，而且短期內也沒辦法改善。
吳敏求進一步指出，目前旺宏在唯讀型記憶體（Read-Only Memory，ROM）的全球市佔率已是排名第一。其中，在 45 奈米製成以下的產品佔 2016 年 ROM 產品總營收的 83%，而對於 32 奈米製程也已經開發完成，未來在逐步出貨後，將可以滿足客戶未來的需求。至於，NOR Flash 方面，在國際大廠美光與賽普拉斯淡出後，目前旺宏的產能也同樣排在全球第一的位置。其中，75 奈米製程以下產品佔 2016 年 NOR Flash 營收的 47%。未來隨著市場的需求增加與產業景氣的向上，搭配物聯網與車用電子等應用的提升，旺宏記憶體業績將持續成長邁進，有信心為客戶提供理想的記憶體整合方案，並不斷優化旺宏的產品及服務。

旺宏 2016 年的營收為新台幣 241.25 億元，較 2015 年增加 15%，全年產能利用率約為 96%，平均毛利率為 24%。全年稅後淨損 2.47 億元，每股虧損 0.07 元，虧損金額較 2015 年大幅減少 94%。由於旺宏截至 2016 年 12 月 31 日為止，待彌補虧損共計為 186.51 億元。而為了為改善財務結構，在 2017 年 3 月董事會通過擬辦理減少資本 186.51 億元，銷除股份 186.51 億元，減資比例達 51% 的提案。而該提案也在 26 日的股東會上得到股東們得確認，正式通過。