未來的四年大家背上17萬7千的債務與利息。 (第6頁)

dee83631

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51樓

2008-11-24 8:11

小弟看到新聞說消費券的預算要跟其他的預算"包"在一起且用特別預算的方式編列 ,
就覺得這樣的編法真的很怪 , 選前的文宣就已經說政府負債很嚴重了 , 還要繼續舉債?這是哪門子的邏輯阿...... orz

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話說前朝的爛攤子 , 陳由豪的東帝士集團在台灣拿走多少? 王又曾的力霸集團又在台灣拿走多少?這些用的是誰的錢去賠? 是誰的任內收掉這些攤子的......很多事情都是有時間順序關係的.......

一個有能力的政府 , 應該是在局勢混亂且動盪的時候 , 要能有明確且合理的施政方向 , 再循序漸進的去施行 , 而不是頭痛醫頭腳痛醫腳.或是說這是前朝留下來的爛攤子.

前朝就算留下來個爛攤子 , 你接手的人就是要去收拾 , 難道你要說等前朝的人執政後讓前朝的人去收拾?還是說你根本就沒有收拾爛攤子的能力? orz

出來混 , 遲早要還的

gstyle

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52樓

2008-11-24 8:54

現在只是硬著陸.........

李等毀

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53樓

2008-11-24 9:34

當初核四停建虧損2165億
因為停建核四而造成的電價成本成長
因為停建核四而不得不高度倚靠火力發電因而造成的電價成本再次成長
因為過度使用火力發電而造成的空氣汙染與二氧化碳排放
到底誰應該負責任???

GG88

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54樓

2008-11-24 9:41

李等毀 wrote:當初核四停建虧損2165億
因為停建核四而造成的電價成本成長
因為停建核四而不得不高度倚靠火力發電因而造成的電價成本再次成長
因為過度使用火力發電而造成的空氣汙染與二氧化碳排放
到底誰應該負責任???...(恕刪)

這樣大家來扯好啦 !!

那半年來 , 我國股市暴跌 , 指數腰斬 , 市值少了新台幣幾兆 !!!

到底誰應該負責任???...

說明:您已被停權至2009-03-27 22:06 。累計停權次數 : 7

hankchen1210

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55樓

2008-11-24 9:45

現在的經濟,現在負責.否則還是只淪為搞政治 no more excuse !!ｎｏｍｏｒｅ

李等毀

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56樓

2008-11-24 10:01

hankchen1210 wrote:
現在的經濟,現在負責...(恕刪)

沒有錯, 現在的政府做得不好, 該罵!
但就消費券政策而言, 至少錢是進了各位的口袋
核四的停建案的虧損, 卻是讓你口袋的錢憑空消失.
是我的話, 寧可拿當初虧損的2千多億當成消費券發放.

dee83631

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57樓

2008-11-24 10:44

李等毀 wrote:
沒有錯, 現在的政府...(恕刪)

這段故事小弟倒是很有興趣知道 , 這2千多億是怎麼計算來的....
有明細項目嗎?

不過這個事件倒是提醒了小弟 , 錯誤的政策真的比該死的貪污恐怖多了.....

出來混 , 遲早要還的

earl258

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樓主

2008-11-24 10:47

李等毀 wrote:
當初核四停建虧損2165億
因為停建核四而造成的電價成本成長
因為停建核四而不得不高度倚靠火力發電因而造成的電價成本再次成長
因為過度使用火力發電而造成的空氣汙染與二氧化碳排放
到底誰應該負責任???

火力發電並非是電價高漲之最。主要還是賣到高價媒，還高到讓人不可思議。文件還會消失.......
何況現在核能發電也不是不用錢。
空氣污染、二氧化碳我想相對中國或其他國家，我倒是覺得還好，台灣畢竟有空氣污染管制吧。電廠排放控制也有一定的防污處理，比較每年中國飄過來的酸雨誰比較污染？

核四的經費也才1千700多億，你說虧損兩千億不知道誰給你的數據？
停建核四有多少損失其實有一點虎爛。
主要是為了電力備用容量率將由合理安全的20%，但是請注意我記得這幾年民營電廠的發電與氣電共生發電買回來的電力也不少。

舉例；
核四總經費約一千七百億元，兩部機組的總裝置容量二百七十萬瓩. 大家看看核1-2-3 就沒有加預算？
政府採購常發生你要買一台車是一百萬後來變成三百萬，後面一直加預算。有沒有鬼？大家多多研究一下相關採購案。

台塑集團興建七座獨立的發電廠（ＩＰＰ），每機組容量六十萬瓩，合計四百廿萬瓩，比核四發電廠預定發電星量多出一百五十萬瓩。
http://www.fpcc.com.tw/News/2000/2000050901.htm

台塑集團董事長王永慶看到IPP成效，對國內發電趨勢，更加看好燃煤發電的潛力。他認為核四廠上千億元的經費預算，不符合經濟效益

因為核能電廠最晚在使用年限後幾十年必須除役，基於安全考量核電廠的土地無法再做其他用途，且要花費高達數百億的除役工程。
還要花上數千年管理核廢料成本..未來你的子孫需要為你現在用電來付錢......

kartan

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59樓

2008-11-24 10:47

所有政務官領半薪
所有民意代表領半薪

我認為以上達成可讓GDP上升1%

李等毀

李等毀
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60樓

2008-11-24 11:04

dee83631 wrote:
這段故事小弟倒是很有...(恕刪)

虧損的金額, Google隨便找找就可以看的到
另外我想問的是, 核四當初停建時完全沒有配套措施以及造成的經濟停滯與股票下跌
現在就不需要追究嗎?
那麼我們乾脆把歷史這門課廢掉算了!
照這種邏輯, 難怪不需要追究前朝的貪官汙吏
因為現在執政的不是他們, 所以他們不用負責!

那小英去跟草莓們道歉, 又是為了什麼?
現在執政的又不是小英他們.

現在的政府做不好, 的確是責無旁貸
但現在的在野黨有沒有做到該做的事情
例如認為消費券政策不好
減稅或發現金比較好
那麼你們的說帖與政策辯論與比較到底在哪裡?

http://economist.pixnet.net/blog/post/16627075

作者 nealwu (寂寞很吵) 站內 Gossiping
標題 [討論] 關於台電與核四停建
時間 Wed Apr 16 19:21:34 2008
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猶記得張俊雄回鍋行政院長當時，台電公會的常務幹事姚江臨說：「先把當年停建
的損失責任與賠償拿出來談，否則沒完沒了。」

現在又看見台電如果沒漲30%，那民國99年就要倒閉。

我很好奇地去查了一下當年的損失，結果看見許多令人想罵髒話的答案。
至於連戰到總統府去跟陳水扁說「千萬別停建核四」，也得到陳水扁的答允之後，
當天下午就宣佈停建，賞了連戰和國民黨好大的耳光這件事就不談了。

(拜託別來戰政治，這篇文章純看損失)

1. 停建當年，台電高層不敢得最當局者，於是列出來「停建損失表」當中，只
34.89億。

2. 沒多久後經建會審查核四追加預算時立刻戳破謊言：
a. 停建110天，要追加543億。
b. 一年的替代發電燃料成本是200億，110天的停建造成核四延宕五年，一共要
多付1000億。
c. 110天之後再復建，興建成本提高。(提高多少不明)
d. 違約金數百億。(詳細數字不明)

3. 把台電現在要漲30%這些錢加進去，不只國家損失，人民自己的荷包損失也加進
去的話，這個錢真的很恐怖。

現在一度電(就是1000瓦的電器品使用一小時的花費)是：
夏天：110度以下部分每度2.100元，111度至330度部分每度2.730元，331度至
500度部分每度3.360元，501度以上部分每度3.465元，
(夏天指六月一日至九月三十)
非夏天：110度以下部分每度2.100元，111度至330部分每度2.415元，331度以
上每度2.73元。

以一個家庭(四口)平均月用電度數來看，大概是350度。(這是最省電的狀況下)
這350度全部以非夏天來計算，則是一個月要付955.5元。

我們直接以一千塊來計畫好了。

漲30%等於一個月要多付300元。

全台灣用電戶數以五百七十五萬戶，一個月就要多付給台電十七億五千萬。
一年就要多付兩百一十億。(這是以最省電，還不是夏天計價法來算)

另外，每個月的電價總給付金額是七十五億零七百萬。(每月1300元來算)
那麼一年是九百億零八百四十萬。

這還不包括那些申請商業用電，工業用電與大型廠房、科技類廠房、大型營業場
所的費用。

我們把第2點跟第3點裡面多付出去的錢加一加：

34.89+543+1000+210 = 1787.89億元。
這還沒包括復建後的興建成本增加還有違約金。

算得很煩，反正隨便加都有2500億啦。

算到這裡，我只能說，算我們衰。