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美債ETF股利為何與美債利率差這麼多?

zero就是零息 , 果真想持有到期且不缺現金流 , 可以考慮買零息 , 有複利計算 , 最大優勢就是我不拿息用現在比較少的本金去換同樣的債券面額 , 長債領息和零息同面額所需的本金差距很大

你沒拿利息一直滾當然殖利率高阿 很好理解! 不知道你所謂領息和零息差距0.05%的理論哪來的 , 領息殖利率較低 , 但你的利息可以拿去再投入短債或其它投資工具 , 這部分產生的報酬也要算進去才公平 , 一個自動幫你複利 一個自己拿去複利 , 要鎖利差 零息才是真正鎖! 連利息都鎖了 , 殖利率差距多少看圖

建議應該去了解每個投資工具的用意為何 , 如果只以殖利率高低來分析 , 那只是站在你的需求來看 , 理解就會大幅偏差

要了解美債ETF就要去看他持股成分 , 可以去MONEY DJ查詢 , USFR ETF是浮動利率公債 , 內扣0.15% , 目前TTM5.12% SEC YIELD 30DAY 5.42% , 對比此時的短期直債差距甚微...看圖 , 月月配設定股息再投入這樣下來幾乎沒差距了 , 這個ETF主要是短期停泊資金的好去處 , 每1~2天價格就會跳動0.01~0.02 , 每月25號配息後價格下跌 , 隨著天數增加價格上漲然後又配息 , 資金放著沒利息 , 目標價位可能還不到處於等待期 , 我就會把錢全買進USFR , 只賺價差不領息 , 25號前必定賣出 , 配息後再重新買入 , 印象中這樣做的殖利率4%多一點 , 不確定性極高的極短期資金停泊很OK

市場先生那篇債券梯文章已經清楚了直債和ETF的差別 , ETF就是維持相同曝險 , 我做股債配置也可以自己搞ETF模式但麻煩 , 有人幫我操作省事

ETF一籃子債券和單筆直債怎麼比 , 你當下買單筆直債好計算 , ETF是一籃子不同到期日不同票面利率的債券 , 低於多少期限就會賣舊買新 , 不是看到FED調利率了馬上拋售手中債券全部換新!!! 配息上反應會比較慢 , 那看後照鏡算出來的前12個月配息殖利率相對就比較差 , 只要持續的時間夠久早晚會一樣 , 去看TLT的配息是不是一直在增加 , 但價格也一直在變化 , 買進的價格不同就有不同的殖利率 , 時間價值也要考慮 , 你提早領息投入其它投資工具的報酬是不是也要算進去

再來你看到的直債殖利率都是到期殖利率 , ETF並非持有到期 , 低於一個年限就會賣掉了 , 例如20年公債低於19年就賣掉買進新債 , 賣掉後的殖利率各不相同,你拿到期殖利率來比是極大的錯誤

要持有到期要好看的到期殖利率 , 大可直接去買直債跳過台灣ETF , 做生意賺什麼 賺你不會 賺你懶 賺你不知道

臺灣美債ETF和美國美債ETF還有點可比性 , 前提是要搞清楚ETF追蹤的指數? 去看各大投信ETF介紹都有註明 , 有些則是寫客製化就是沒個標準可比 , 重點是加上匯率影響

參考市場先生這篇文章 : https://rich01.com/us-treasury-bond-etf-long-term-tracking-error

價差方面ETF和"當下"直債的漲幅就蠻一致 , 我手上同時有零息10年.20年和VGLT ETF三者在做比較 , 至於放久的直債漲幅就會不同 , 曝險不足以抵消股票的波動

翻開美國利率線圖 , FED並沒有10年才升降一次利率

利率降1% 視債券存續期間漲幅不同 , 美金匯率降1% 債券價格漲3~4% , 假設美金31跌到29.5 跌幅4.84% , 債券價格漲幅14.5~19% , 正常情況不存在債券價差不夠賠匯差這種事

台灣經濟在全世界根本微不足道 , 台股走勢全看美股臉色去看線圖 , 不存在台幣獨強這種事 , 台灣電子類出口為主 , 下單的大老都是美企 , 誰影響誰?! 難聽點台灣只是工人角色

不論你是台美哪邊投資者 , 建議多了解美國經濟情況 , 唯有深入了解才知道他們判斷好壞消息的憑據是什麼 , 剛接觸都會搞不懂他們的判斷邏輯 , 但市場真的走在前面 , FED就是要看到經濟足夠冷卻才敢降息 , 否則通膨可能復燃 , 現在這情況不敢馬上降...多看點數據就知道 , 只看新聞標題會影響判斷 , 我個人看法目前美國經濟處於不冷不熱 , 但一國利率政策不是兒戲! FED是個打噴嚏全世界都感冒的權威機構 , 不是今天降息後兩個月看通膨起來又升息! FED也不想重蹈覆輒..降息後通膨復燃又升息 , 因此經濟沒有明顯降溫前FED是不敢有實質動作的 , 頂多是出來信心喊話緩解市場情緒 , 物價穩定和充分就業本身就存在矛盾 , 之前的升息史不也是造成衰退 , 正是因為看到數據證明時已為時過晚 , 沒看到數據證明又不敢輕舉妄動!

原本昨天公布數據後殖利率應該要大漲的 , 但因為10.11月修正數值降超多 , 所以12月的數字自然也被理解可能下修許多 , 這樣整個第四季表現就不是太好 , 因此殖利率才沒狂飆 , 至於紅海危機根本不足以影響通膨 , 美國石油庫存暴增


jasonwang115

重點在於如果不差現金流,真正完全鎖利差是零息債券,但時間價值真的也很重要,當你放了好幾年且已賺了大把價差,利率再降1%就不再是漲20%價差,真的會考慮賣掉而非持有到期,錢會往當時更高報酬流動

2024-01-06 19:23
股海蜉蝣

分析不錯 果是行家出手

2024-01-06 19:35
分析得真不錯 尤其是非持有到期的這段思考
"利率再降1%就不再是漲20%價差"
這點個人認為要補充一下
如果沒有一定的公式 市場上不同年限的公債要如何定價
個人認為是因為以下緣故的因素較大吧
20年到期降息1% 債劵價值是漲20% 19年到期 降1%是債劵價是漲19%
18年時是18%
依此類推 技術面是這樣沒錯吧
但心裡面就不是這樣 像這次基準利率沒動
但公債殖利率卻因預期心理預先反映
但狗終究是要回到老人身邊

因為債劵價漲跌 是直接把你因升降息後的未實現的利息差
先補貼或是虧損提前到位而已
缺現金流也可分批分段拿來賣
假設同意認定現在殖利率是高基期的話

無意戰
只是再深入分析投報率而以

4.5%殖利率 20年複利效果平均到20年大約年多以下試算

是1.045^20=2.41 本金增加1.41倍

扣除本金 (2.41-1)/20 = 0.07
等於領息債劵 年要配7%利息才能達到相同效果

如果自認為取息投資能夠達標年收益大於7%當然很好
只是我是覺得不易 所以我非常推薦這個無息債劵

這雖不足以打敗過去這20年台灣多數房價增值 房子的附加效益是自住兼增值
但未來20年應該會超越房地產投報率

這使我明天打算把放了15年的3.8%美金保單解約
不解約 繼續放下去每年少賺的利息是3.2%


所謂是0.5 其實也沒什特殊意義
我表達的是只是以我直覺得有息債劵沒有多個0.5%年息 不如投資無息債劵
hodson2013

我四月五月時還買到一支90%的,但票面利率只有4%,所以殖利率大約4.4%。票面利率低,折價就大。不是如何買的問題,是何時買,當FED狂升息到5%多,4%的產品被市場看衰氣氛下就折價10%。

2024-01-07 8:31
股海蜉蝣

感謝你了 Hodson桑

2024-01-07 9:16
etf就是基金 不透明 吸金用 這你敢買 世界都知美鬼美元割韭菜用 燙手山竽 你還想賺錢
股海蜉蝣

先生言重了 看產品吧

2024-01-07 5:44
股海蜉蝣

請教 Hodson桑 如何可以買在是92.14% 我沒見過這種好康的

2024-01-07 6:54
先生言重了 客觀說看產品 不見淂一定賠 有賺大家分 少賺是一定的
實情是銀行法人理專也不能只吃素 少數還會刀叉人肉
的確美債ETF組成 合成太複雜 有沒有被偷多少也不知道
看過英大 曾試算統一美債 短期報酬率合理性 因剛上架沒多久
但如果要算長期更難
等幾年下來被暗槓多少 才發現也來不及了
只能阿婆啃雞腳 難蹭 被清算下市的ETF還好
去金管會舉報心酸
萬一碰到是馬多夫 是直接躺平

0050還是打敗GDP+通膨 只是元大出品 敬謝不推 只是舉例
如果買個QQQ 賺到翻天 25年漲8倍 年化報酬也是QQQ 有興趣的人可試算
大概只輸深圳房價
但現在所有股市都是高基期 有泡泡 現在買要三思

雖說賺翻天 那指53年漲150倍 QQQ報酬率明顯沒跟上
到底是發行商power_share 暗槓嗎?
根據英大理論 不論升降息 理論 公債價X(本金+殖利率X年數)=定數
所以台股美債20年ETF有漲20%的 等於假設今年值利率跌1% 就是反映預測降息1%
明顯提前反應 且反應過度樂觀
目前消息面多數是降3碼 卻漲到降4碼的價位
美債 美債ETF回跌修正是剛好而以 價位都漲到明年去了
美債的特質 個人覺得心理面預期性太高
殖利率到掛 與美債投資人的羊群效應 脫不了關係
想賺利息 又賺價差 美連儲發布點陣圖都踢到一邊去了
降息估值硬是比美連儲發布的還高
他不倒掛 誰倒掛
超時空傳送者 wrote:
etf就是基金 不透...(恕刪)


現在大家都在講ETF,但是要注意其標的內容。
ETF就是基金,跟個股比可以比較穩,避免單一個股踩雷就血本無歸。

我可以接受股票ETF、培圾債ETF、新興市場主權債ETF。
因為這些ETF的內容標的風險高,ETF可以緩衝。

但我不太能接受投資級債ETF、美國公債ETF。
因為這些ETF的內容標的風險不高,而且重點在於其票面利率也不高。

不過我也有投資級債、美國公債ETF。不矛盾。
現在的利率是近十年來最高,這些ETF殖利率當然是近十年最高。
此時不買等何時。

我手上的直債殖利率平均有5.8%,應該都會放到到期,每年(十到二十年)領配息。
但ETF的殖利率會依FED降息而減少,我預計2026下半年就會變成雞肋,低於4%。
我應該就會賣掉一些或全部,改玩其他。

我還有一些ETD,平均殖利率大約6.2%。
ETD的年限較短,到期就轉換,或者現金直接𨍭給我兒女。

以上是我去年的退休準備步署,謝謝FED的高利政策。

有沒失誤!有
我緯創26成本,在去年三月大概38賣掉換債券,結果緯創漲翻天。
有沒遺憾,有,但不大。退休準備求的是安全感,不是橫財。
追求穩定收益!
股海蜉蝣

大概把債劵折價賣給Hodsonn桑那位 也遺憾不會比你少 剛剛把債劵要多列一條風險 折價

2024-01-07 10:15
twjcy

(但ETF的殖利率會依FED降息而減少...):我都是依我買進的平均成本計算殖利率,不會差太多但有匯差。

2024-01-07 18:30
美國資本家真是無所不賭 連垃圾債 債劵這種東西都可以拿來炒
還有包裝壽險債券 賭平均餘命長短的 大賭怡情 小賭傷心 因沒錢賭
帥過頭說過可以被關 被關他不會死 但不炒房他會死 這些資本家大概就是這德行
股海蜉蝣 wrote:
根據英大理論 不論升...(恕刪)


如果以結果論,你是對的,但一件事情的發展不會倒著來

其實不能說市場反應到明年去了,fed向來後知後覺,因為它做決策需要數據,而且不是1期或1.2個數據來確認,不然之前就不會衰退了,但也不是說這次就一定會衰退,只是軟著陸還是要著陸,高利持續 vs 美國經濟韌性,fed又不會痛 呵呵

12月的點陣圖反應的是這些官員看到的11月數據,所以市場根據當下數據反應實屬正常,fed又不可能每天發布點陣圖

當下市場是這麼看的,你fed看到11月數據都認為可降三碼,那後續的數據預估不會太難看,當然可以先跑個1.2碼,況且你確定今年只降三碼?!有幾位是投四碼唷!只要連續兩期數據反應衰退來臨很可能不止三碼,但fed還沒開會公布點陣圖咋辦?!以前剛接觸都會覺得老美的判斷邏輯真怪異,後來慢慢了解原來是我想太簡單

假設經濟數據大好 通膨緩步爬升,也是會升破4.5%,畢竟fed又沒說何時降,什麼條件降

講到底fed點陣圖終究沒有任何限制,fed的話向來只能聽聽參考一下,當真就被它耍了,12/3還硬的要命,12/13就軟了

當下市場反應都是有憑據的,大家可是拿真金白銀來支持自己的看法,可不是你我在此紙上談兵,但也沒人能準確預知未來,假設市場沒預測錯,一切都很順利,消息一來轉眼十萬八千里,有些價錢根本不會再看到...或幾年後再見

那預測錯了呢,確認此時價格是相對低檔區即可,一般人根本無法預測行情轉折點,少了那1.2根,績效可是會大打折扣,而且當下你也不一定敢衝上車,誰不知道要漲,那誰要賠錢?不是一樣羊群效應,總不能逆勢做空債券吧 呵呵

所以下單前我都會評估能接受多少損失再進行,轉頭回4.5%沒問題,那我進場,天知道會不會調頭回4.5對吧,相對的我要是錯過了班車很可能沒機會再來一次

羊群效應從2022到2023上半年就結束了套了一群人,那時候無底深淵我也不敢買,10月中某天看嘉信網站,突然看到10年到期5.114%,當下立刻成交,那不是我多會判斷算得多準,純粹是認為都到這邊了,我可以承受接下來的損失和等待

相比目前股市我認為現在債市趨勢比較能確定,再慢你還是要降,美債不會倒閉變壁紙,早前買的加上配息應該都回正了,別說台灣有多少人抱團取暖,一堆美國銀行手中幾千億鎂都是虧損狀態,fed無視市價虧損以面額提供貸款,我這小條的怕啥 是吧 呵呵
以下引用怪老子的圖
不知是那本人資值有限 還是圖有誤

圖三:元大00679B持有的40檔債券


請看第5行 票息4% 106.84元買進 殖利率3.622%
再看第12行 票息2% 71.06元買進 殖利率3.693%

第5行 比上第12行
票息差2倍 不是要用2倍成本價買入
才有可能達到是相同值利率
問題是 一個106.84買進 一個71.06買進
根本差不到兩倍 是我哪邊認知有誤了嗎
請教各位先進指點

其實每行我都看不懂怎麼算成這樣 只是第5行 比上第12行比較明顯

但用英大算法
利率每1% 債劵跌20%
107*0.8*0.8=68.48 則是接近

到底是怎麼樣算才對
請教各位先進指點

原怪老子連結
原文怪老子連節https://www.masterhsiao.com.tw/Smart/SC295/
買債券比持股好,去年我也信了,結果全部虧損。不懂的還是乖乖買股就好。
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