10nm製程以材料的角度來看TSMC贏過三星 (第6頁)

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樓主

2018-03-02 0:10

ambitiously wrote:
https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/tech/p4ozeap.amp
FDSOI與finFET工藝對比，誰更優？..(恕刪)

其實SOI與FinFET是兩種不同的東西
SOI應是與bulk Si來對比
FinFET應與傳統的FET來對比

SOI是Silicon On Insulator, 就是一種三明治結構

上面是device layer, ,中間是burried oxide, 下面是handling wafer
好處是source與drain底下就是burried oxide, 可以減少寄生電容
以前學生時代就有買過法國廠的SOI
device layer可以挑阻值, 甚麼傳統的3-5 ohm-cm到0.0001 ohm-cm都有
不過就是貴
四吋的一片就八九千元台幣

後來有台灣廠商做出來,不過品質不好,不知現在還有在做否?

SOI的應用除了FET外
還可以用在微機電的高深寬比的懸浮微結構上
不用SCREAM製程那樣的側壁是三層結構(Si/Oxide/metal),還有底部等向蝕刻懸浮製程
直接用Bosch process用DRIE直接吃到底,然後用BOE/HF etch oxide就可以
然後用超臨界乾燥防止stiction

其實SOI也可以製作FinFET...

健人就是腳勤

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樓主

2018-03-02 0:18

msscorps wrote:
親愛的樓主&讀者們:
首先感謝讀者們對於該篇文章的熱烈討論。此原文是本公司發表在二月EE Times Taiwan上的文章，在刊登後，我們為求慎重，多次自我檢視，確認A11 p-fin上的Ge訊號實屬樣品製備時鄰近位置SiGe的殘留，而非如原先文章所述的SiGe fin。我們已將修改後的文章放在汎銓科技的網站上，歡迎讀者參閱與自由引用，網址為 https://goo.gl/LA9oo8

汎銓科技仍會本著為讀者追蹤最新先進製程演進的初衷，以更謹慎的態度，持續發表相關文章，也期待讀者們的持續支持與關注。

汎銓科技敬上
...(恕刪)

真是蓬蓽生輝
沒想到EE Times能注意到本樓

謝謝EE Times的深入討論
讓我們這種小老百姓能一窺先進製程

也感謝EE Times能告知修正後的資訊
感恩~

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emerson76

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53樓

2018-03-02 0:29

NQQegg wrote:
其實SOI與FinFET...(恕刪)

請教一下,
SOI 那兩邊的 Isolation 還需要做這麼深 ??

victor663

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54樓

2018-03-02 7:43

NQQegg wrote:

您應不是業內人士...(恕刪)

從現在來看，台積電沒有堅持研發標準DRAM和NAND，顯然是不對的。三爽可以同時提供羅輯代工、DRAM和NAND給客戶，給折扣打包一起賣。而且對未來整合型3D IC封裝技術掌握性更佳。反觀台積電還得跟美光或海力士外購DRAM和NAND，回廠再進行3D IC封裝製程，明顯較為不利！當然標準DRAM和NAND曾經是紅海戰場，所以台灣其他IDM廠幾乎被消滅光了。不過正因爲需要大量長期投入，台灣也只有台積電才有資源和能力把標準DRAM和NAND做好，和三爽、美光一搏。想想看現在台積電要能同時供應logic、DRAM和NAND，那三爽半導體部門鐵定被打趴了，台積電營收會比現在多賺一倍！

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樓主

2018-03-02 8:13

victor663 wrote:
給折扣打包一起賣⋯
.(恕刪)

這不是台積電的作風吧
賣的貴又只能向台積電買
這才是台積電的作風⋯

折扣拼價格不是台積電這種沒富爸爸的公司可以做的⋯

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ambitiously

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56樓

2018-03-02 9:21

NQQegg wrote:
這不是台積電的作風...(恕刪)

英特爾與美光在 3D NAND 96 層後終止合作，將各自尋找合作夥伴
https://technews.tw/2018/03/01/after-intel-and-micron-to-discontinue-flash-memory-partnership/

這種機會就看台積電要不要爭取，NAND入場券一張。
產線剛好就在台灣，瑞晶和華亞科。

傑其兔

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57樓

2018-03-02 10:04

victor663 wrote:
從現在來看，台積電...(恕刪)

個人認為 run foundry 與 run 記憶體是兩個不同的商業模式，一個是接單生產，另一個是計畫性生產。這兩者不但機台配置不一樣，經營管理的模式也不一樣。

打個比喻:提一桶水過馬路
run foundry:水溢出來沒關系，要快，要準時(也就是良率不是最重要，但 cycle time，準時達交才是最重要)
run 記憶體: 可以慢慢 run ，但水不能溢出來(良率才是最重要)

台積電的人來 run 記憶體公司，一定 run 不起來(之前，世界先進就是例子)，同樣的，三星也不知道如何run 代工(三星代工應該有10年以上了，這麼強的公司，還是起不來)。

所以台積電專注於代工是對的，如果涉略記憶體，恐怕財務會被拖累。

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樓主

2018-03-02 10:07

ambitiously wrote:
英特爾與美光在 3D...(恕刪)

很有趣的是
有半導體經驗的網友都不怎麼贊成
反而不是業內人士都想多賺一點~
很多事不是只能看表面~

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ambitiously

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59樓

2018-03-02 10:12

傑其兔 wrote:
個人認為 run foundry...(恕刪)

對於一家食品雜貨進入重工業再轉入記憶體，消費電子，這家公司的經營模式肯定異於一般公司。

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樓主

2018-03-02 11:24

ambitiously wrote:
對於一家食品雜貨進...(恕刪)

重點是有國家資支持的三星,可以不怕虧的堅持到底
三星跨入邏輯代工輸台積電兩次,被台積電兩次贏者全拿
台積拿到4000億台幣的訂單而且是高利潤的訂單
三星也不當一回事

如果有強者要投入記憶體這種靠資本的產業
三星就跟你拚資本拚價格
然後用資本把你洗出去
敢逆向投資
不怕虧的把你洗出去再漲價
重點是籌碼在我身上我才會想讓價格上漲
如果你也有大家就拚籌碼直到把你洗出去為止
我才會漲價

很多人怎麼看不出來記憶體的價格是三星在操控的
籌碼多漲價才有利
而洗籌碼卻有些人沒看到?

小弟以前認識一個當總經理的朋友想出去開公司
原老闆很不屑的說
他們新公司有多少資本額
我用兩倍的資金可以把這間公司洗出去...

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