中韓FTA後，曾銘宗：「人跑、錢跑、公司也跑，台股會奄奄一息。」 (第6頁)

劍神路亞
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51樓

2014-11-21 13:44

Wondering0808 wrote:
可以一刀給韓國弊命的方法，就是直接跟大陸簽聯邦或邦聯制，變成同一國如何??

聯邦制或邦聯制不一定要變成同一國

閣下指效法大英國協變成大中華國協

大英國協（英語：Commonwealth of Nations）是一個國際組織，由53個主權國家（包括屬地）所組成，成員大多為前英國殖民地或者保護國。大英國協元首為伊麗莎白二世女王，同時身兼包括英國在內的16個大英國協王國的國家元首，此16國構成了一個現代版的共主邦聯。基於其歷史淵源，雖然其正式名稱直譯是「國家聯邦」，漢語中一般仍稱為「英聯邦」（中國大陸、港澳地區）、「共和聯邦」（馬來西亞、新加坡）或「大英國協」（台灣）。英語裏，一般通稱為「the Commonwealth」（「聯邦」），此外在非大英國協國家亦被稱為「British Commonwealth」（「不列顛聯邦」），用以區分世界其它聯邦或邦聯。

macacafly

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52樓

2014-11-21 14:27

天使雪花 wrote:
有這樣的想法還滿多人的，
我想問當主菜真的上來，你們能吃到了多少？
面對台灣的問題，不同階層的人感受不同，以一般民眾來說，
十幾年累積下來的 GDP 很可觀，
一般民眾實質薪資並沒有跟著同步成長，
在喊不景氣的同時，高檔餐廳、出國旅遊等等一樣很火紅。
上市公司獲利上升，這季好像又創新高，沒錢做股票的民眾感覺的出來嗎？
主菜被誰先吃走了呢？難道我們就只能撿人家吃剩的湯，
然後開開心心的對先吃走的人說幹的好嗎..Orz..
我覺得這些問題比簽不簽 FTA 重要太多了。
大大不如說台灣政府解散，投降大陸不是更快

前面有網友貼出各國在這幾年的比較,
請看看全世界其他國家的表現, 再想想台灣, 會比較客觀.
不然一味看台灣島內的成長或衰退, 就好像忽略了考卷的難易度, 只看分數的高低一樣.
現在全球的大環境都是衰退的, 台灣人的感受會衰退也是正常的.
只是台灣相對其他國家來講, 表現算名列前茅的.

不過我想喜歡講"感受性"的人, 應該都懶得google實際的數據.

所以你根據感受, 講出一堆假設性的事情, 實在無法認同, 但是這又是現在台灣人的主流,
以前有人考國小考題, 考了70分, 現在的人用大學考題考了60分.
結果大家紛紛稱讚還是考70分的比60分的強.
這就是現在台灣民意的現況!!!!

另外GDP成長重要, 分配也很重要.
但是究竟誰比較重要呢???
依我看, GDP成長比分配重要
因為先有GDP成長再來分配, 所有人分的餅會越來越大.
GDP萎縮, 再講求分配, 是所有人的餅都越來越小.

所以我個人會不會吃到主菜, 不重要.
因為台灣有人吃到主菜, 其他台灣人還可以喝湯.
但是韓國人吃到主菜, 台灣人連湯都沒有.

所以你講的是台灣人吃到主菜, 台灣其他人只能喝湯, 所以不希望有人吃主菜.
我講的是主菜跟湯都已經被吃掉.

hello

Moralsense

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53樓

2014-11-21 16:16

ebola01 wrote:
簽ECFA這麼多年，沒發...........(恕刪)

一個是框架，一個是具體協議，錯把馮京當馬涼。
要下結論前，麻煩先搞清楚甚麼是ECFA,服貿/貨貿吧...

政府官員用恐嚇人民的方式宣傳政策的確不妥，
但人云亦云甚或故意誤導就更令人厭惡了！

t910374

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54樓

2014-11-21 17:02

個人認為
對岸的崛起已是不爭的事實
我不知道簽了到底會不會比較好
（應該是會）
好在哪壞在哪
沒人能說明（或許是我耳不聰目不明）

就是看不慣
永遠的梗就是前朝扁政府如何如何
大哥現在是你當家
拿出你的牛肉
民意自然會當政府的後盾

但如今真的只剩：人跑錢跑公司跑
怎不說服人民
簽了
可以怎麼樣的搶錢搶糧搶女人

天使雪花

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55樓

2014-11-21 17:51

macacafly wrote:
所以我個人會不會吃到主菜, 不重要. ...(恕刪)

能上 01，有一定的談吐，我猜想在社會上都不會混的太差，
多少都喝的到湯吧，說難聽一點都是既得利益者 (我承認我也算在內)
小弟六年級中段班，回想剛求職的時代，跟現在的求職環境比，
是在為下一代而擔心阿，家裡小朋友在幾年要出社會了，
要面對這樣的求職環境，會不會找不到工作淪落啃老，
當然這不光是經濟問題，但經濟佔不小的因素吧。

macacafly wrote:
依我看,GDP成長比分配重要
因為先有GDP成長再來分配, 所有人分的餅會越來越大.

理論上大大是正確的，
台灣近幾十年的經濟進步很可觀，世界各國是比上不足比下有餘。

我並沒有特別優秀，十幾年前第一份正式工作是 35K，
難到現在的餅沒有過去大嗎？
看看物價、房價土地價值、股市市值增長等等，跟本不成比例。

用除法餅越大，所有人分的餅會越來越大沒錯，但真的是這樣嗎，
在問問現在的年青人，是不是有分到比較大些，我相信他們應該是不覺得。

台灣是一堆問題，大多問題不是 GDP 增加就可以解決的。

macacafly

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56樓

2014-11-21 18:24

天使雪花 wrote:
多少都喝的到湯吧，說難聽一點都是既得利益者，
小弟六年級中段班，回想剛求職的時代，跟現在的求職環境比，
是在為下一代而擔心阿，家裡小朋友在幾年要出社會了，
要面對這樣的求職環境，會不會找不到工作淪落啃老，
當然這不光是經濟問題，但經濟佔不小的因素吧。

我只是員工而已, 稱不上既得利益者,
而且科技業大半早就0關稅了, 在各國都是零關稅的情況下,
基本上跟韓國跟美國的競爭都是平起平坐.
競爭贏了就吃肉, 競爭輸了, 連湯都沒得喝.

但是中韓FTA眼看明年就要開始實施.
到時候台灣相對應產業可是在相對韓國不平等的狀況下競爭,
這種情況下, 你才更應該擔心經濟問題才對.
怎麼一方面擔心求職問題, 一方面又甘受比韓國還惡劣的條件跟韓國競爭呢??
是因為大陸產業會打垮台灣相對產業嗎?
以產品競爭力來講, 韓國 > 台灣 > 大陸
所以台灣要因為怕大陸, 所以不敢跟大陸對等開放, 結果讓台灣最大的出口市場讓給韓國嗎?

所以不開放, 出口衰退, 內需產業一樣跟著垮. 不可能會有出口衰退, 內需反而成長這種事情的.

創一間能賺錢的公司, 要花三到五年的時間, 但是要讓一家公司倒閉, 只要一年就夠了.

天使雪花 wrote:
看看物價、房價土地價值、股市市值增長等等，跟本不成比例。
用除法餅越大，所有人分的餅會越來越大沒錯，但真的是這樣嗎，
在問問現在的年青人，是不是有分到比較大些，我相信他們應該是不覺得。
台灣是一堆問題，大多問題不是 GDP 增加就可以解決的。

所以因為GDP沒分配均勻, 所以索性就毀了GDP成長的意思嗎?
物價..全球物價在美國貨弊寬鬆下, 物價都大漲一波, 這跟ECFA沒關係,跟FTA也沒關係
但你要犧牲ECFA, FTA, 好讓物價下跌嗎?
房價..在持續低利率的貨幣寬鬆下, 房價一直上漲, 這點跟遺產稅或許比較有關.
應該使用的方法是打房政策, 而不是犧牲自由貿易.

所以應該針對問題提解決方法, 而不是犧牲代罪羔羊.
不讓貨貿,服貿通過, 無法解決你所提的問題.

至於年輕人的低薪問題: 從2010年開始, 台灣大學生都是以接近錄取率100%的速度畢業.
比2006年以前的僅60%的畢業生, 多出40%的大學畢業生.
社會上的職缺並不會因為大學生多了, 職缺就突然從高職,高中的薪資變成大學薪資.
所以這每年多出來40%的大學生, 領的其實就是過去高中職的薪資.
這些薪資把整體大學薪資的平均數往下拉低了.

在物價上漲, 大學薪資下降的情況下,
當然實質薪資衰退.
這是各國都普遍發生的.

但是韓國在2008年就已經有一些世界級的公司出現,
競爭力已經高過台灣一截, 所以在總體GDP成長速度還是維持30%的成長.
台灣僅成長21%, 所以台灣在GDP還是被韓國拉開.
但是比2008年以前, 韓國以68%的速度高速成長, 台灣18%的速度緩慢成長來說,
這幾年台灣已經拉近不少距離.

hello

turtlelittle

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57樓

2014-11-21 20:02

天使雪花 wrote:
能上 01，有一定的...(恕刪)

台灣的問題是錢不見了。
簡單說就是錢流到中國了，
原因是金融業把關不嚴謹，
如果政府肯放著讓不良的金融機構倒，
台灣不會是這個樣。

從阿扁的金改開始，
金融機構漸漸變成財團的提款機，
建議政府要宣示不會出手救不良的金融機構，
不好的，就放著讓它倒，
人民也會開始選擇把錢放在比較正常的金融機構。

有了這個前提，
再來談開放金融機構去中國的問題。

turtlelittle

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58樓

2014-11-21 20:10

macacafly wrote:
以產品競爭力來講, 韓國 > 台灣 > 大陸
所以台灣要因為怕大陸, 所以不敢跟大陸對等開放, 結果讓台灣最大的出口市場讓給韓國嗎? ...(恕刪)

這個是假議題，
台灣最大的出口市場進口的品項，
幾乎都是半成品，
而真正賺中國錢，
打入中國內銷的台商產品，
幾乎都是中國製造。

GDP的部分，
大家都知道那個數字是有問題的，
還是要剔除掉台商在中國營收的部分，
才可以誠實的反應真實的情況。

天使雪花

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59樓

2014-11-21 23:49

macacafly wrote:
這種情況下, 你才更應該擔心經濟問題才對
所以因為GDP沒分配均勻, 所以索性就毀了GDP成長的意思嗎? ....(恕刪)

沒有人不認為 GDP 不重要，
假設台灣 FTA 簽了，未來 5 年 GDP 成長 50% 這麼誇張，
薪資是否能實質成長才是一般人能受惠到的部分，
如果一般人實質薪資和過去十幾年一樣不動，甚至倒退，
分配沒有解決，就算 GDP 成長在多，對一般人有影響嗎？

說句比較現實的，經濟大起飛，GDP 像我隨便說說的大成長，
有股票的、有房有土地的，會喝的到湯，會吃肉的就不用我說了，
像一般較低階員工，薪水 2xk 的，兩手空空沒股沒房，
如果薪水再跟不上物價通膨的人，日子肯定會過的比現在更苦，
然後你覺的 GDP 對他們來說有什麼意義..
對這些人談這是對台灣好，我們會有競爭力、經濟會起飛等等等等，
說的在漂亮這些人聽的進去嗎？

Z > B 這個是誰都猜想的到，B > 還簽幹嘛..
Z 的生活已經很爽不用別人擔心，
B 的人怎麼辨，才是我們要更關心的地方。

turtlelittle wrote:
台灣的問題是錢不見了。
簡單說就是錢流到中國了，...(恕刪)

大大說的很對，小弟非常認同這段，
最近台灣因為利率、匯率的關系，跑去大陸的金額只會越來越多，
利之所趨大家自行判斷，小弟我個人是不會去買人民幣。

箱子9889

箱子9889
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15分

60樓

2014-11-22 8:16

A錢事小，無能事大
一堆企業毫無競爭力，政府沒擋住外來就活不了
技術員企業?只會一直作一樣的

ebola01 wrote:
曾銘宗：中韓FTA後...(恕刪)