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有件事情想與大家分享…


StarandWish wrote:
我實在很不想講
很多人一直在說自己辛苦
說自己很努力
我實在很想講 努力個屁
去看看對岸的學生怎麼念書的 有多拼命
看看對岸的勞工工作多久 工時有多長
你就會慶幸自己在台灣了
台灣要有對岸一半的努力
台灣就不會淪落到現在這麼慘了

不然不要跟對岸比
跟你父母比就好
你有你父母一半的辛苦嗎
你父母有像你抱怨嘛

全球是競爭的
還跟歐美比哩...
人家從工業革命開始 累積了多少年的基礎
基礎研究 科學 哲學 社會學
多少基礎研究都是那裏出來的
你不過就是代個工製造
就自我膨脹成這樣
國力沒人家歐美強
只好比對方更努力

民主只是一種選擇領導者的方式
可沒改變自古以來的經濟法則
可沒保證可以讓你吃飽肚子
有那麼簡單就好了
醒醒吧
還在幻想別人來救你呀


你講的很有道理...不過那叫做願景

如我所說...每個人都肯努力了...那誰當作業員...誰當超商員工...是的就算每個人都跟大陸學生一樣

這樣異常的吊點滴讀書...就每個人都是醫生嗎?

作業員還是得有人做吧....

講難聽點....你那種理論不就是非正妹不娶的理論.....正妹再找就有了....問題是有這麼多正妹嗎?

什麼行業都得有人做...職業無貴賤....每個人都是很努力在工作....憑什麼你的薪水就是高人家好幾倍

但是人家只是要求增加最低底薪就要被罵....就只是有人家境好點...頭腦聰明點...就覺得自己很努力

別人不努力...並不是只有讀書才叫努力好嗎


check5247 wrote:
小弟個人認為,景氣不好,更應該要擴大內需,對於勞工的薪資一定要調高,有薪水消費才有製造的需求,有製造的需求,企業主才有獲利的空間,既然外銷不好,何不搞搞內需呢?

偏偏現在都是相反的,什麼都買不起,錢就都結凍了,沒有流動,何來的經濟成長率?

如果本國內的資金是一直快速流通的話,哪來的景氣不好呢?



擴大內需是對的
但是出口佔了台灣GDP七成
這塊台灣不太能使上力
這幾年雙D 慘業+宏達電的市佔衰退
影響不小
這是比較嚴重的問題

至於政府支出的擴大
對內投資
跟內需
真的有賴政府的政策推動
不過看到奢侈稅跟證所稅
首當其衝的都是對內投資跟內需
有點開始後悔投下那一票了
再加上一堆民生問題
政府都無感

目前獨善其身
明哲保身比較重要吧
加基本薪資不會讓經濟更好。

以我的了解,就業市場也是個競爭的市場。

而每個勞工的素質本來就不一樣。一個工作能力差的人,本來就是得靠較低的薪資來讓老闆有意願來請他們。把基本薪資提高,政府事實上在排擠這些工作能力差的人離開就業市場。

很簡單的理論:要是我手腳慢、腦袋不靈光、作事不會應變、不會特別的技能,只會掃地而已,我這種的勞工,你說要如何跟別的就業者競爭?沒基本薪資的社會,很簡單,就是放低自已要求的薪資就好。

但要是在一個有基本薪資的市場,變成我沒法放低我的薪資,而變成我得和別的手腳快一些,腦袋靈光些的人用同樣的薪資競爭。

老闆反正都是要付同樣的錢了,當然就是選一個他能找到能力最好的人。(大學生啊什麼的) 並要想辦法合併一些本來就很輕鬆的雜事讓同一人完成。(變成你要一人兼多職) 要不你一人作那麼輕鬆的事,拿那份底薪是不合理的。

變成一個本來可以以低薪資當競爭工具的勞工,無法再以這個當工具跟別的勞工競爭,變相的扭曲了就業市場。

而因為老闆得花那麼高的薪資,來請一個 "大學生" 來作像是 "掃地" 的工作,企業變得無效率,生產成本變高,企業無競爭力,生意反而會變差。(最好的範列:就是各國的公家機關,每個大學生都想進公家機關,作的只是把公文從 A => B 之類的工作,這真的需要大學生的學歷嗎?)

你會說:"那勞工不是很慘?要降低薪資跟別的勞工競爭?但這本來就是資本主義的本質。企業生產的產品的價錢,也是得跟別的企業的產品競爭的。你會看到政府定法律說:'市面上賣的手機,有基本售價,大家都不能賣低於 1萬元,好保護企業獲利。並說,企業賺錢,才有錢發錢給員工,員工就有錢買這些手機這種怪理論嗎?這些都是很單方面的看法,現實上是不會成功的。(上面的例子,你會說 "消費者白痴才買那些手機",買國外便宜的就好。而基本薪資的說法,老闆也會說 "我白痴才在台灣請人作研發",我去國外發展就好")

在自由競爭市場,要是勞工們真的發現 "X的,老闆都賺飽飽的,幫他作事賺不到錢" 時,就會有勞工脫離勞工身份,出來創業,並提高較好的福利/薪資,來獲得更好的人才。(因為他們會覺得,就算多給員工一點兒,我自已還是可以賺到更多錢)

最後就是會到達目前的平衡啦~

所以大家說得對~ 要是你是勞工,又覺得老闆太好賺,你大可以跟你的全公司同事約一約,全部跳出來經營同樣的企業。自已當老闆,一定賺得比較多。你說太難,作不到?那這就是為什麼你老闆可以作老闆,而你只能作勞工的差別。他的能力就是比你強太多,有方法統整那麼多人的意見來開一家公司,你就是作不到,他的能力就是值得他賺那麼多錢。

而你生為勞工,要不就是摸摸鼻子,接受你的低薪,要不就是提升自已的能力,也出來創業吧。台灣需要更多王永慶。一個王永慶的老闆,可以養數十萬的勞工。

--

最後總結啦: 香港沒基本薪資,他們經濟不會比我們差。
davidlin1980 wrote:
加基本薪資不會讓經濟...(恕刪)


理論上是,實際不是
派遣、責任制已經扭曲了自由經濟理論

責任制多出來的工時,加班費理應是老闆負擔
如果認為加班費過高
那也應該多雇人來完成工作

而台灣的情況
加班的產值落入老闆口袋
而責任制的加班工時則搶走其他人的工作機會

勞工權益這點政府做的非常差...甚至可以說是幫兇


順帶一提
歐洲部份政府有規定商店周末是不准營業的
你知道為什麼嗎??
你說外面的陽光依然~~http://blog.roodo.com/onlymusic/
yen5214 wrote:
理論上是,實際不是派...(恕刪)


勞工權益我本身覺得本來就不用限制太多。

政府只需作好一點:"讓所有想創業的人都有完善的政府支援系統,在創業初期盡力保護他創業成功"。(優惠貸款、創業初期可有有各式的稅收或其他補助等的)

企業起步後,就由市場機制來調整就好。

勞工們自已要了解一點,你們又不是被公司綁死。這家公司福利不好?找別家福利好的吧。(為什麼現在大家要搶作公務員,就是跟目前外面就業環境比起來,公務員福利好。但此一時,彼一時,過去經濟起飛時代,沒人要作公務員,要用 18% 優惠利率才留得住人作公務員)

而要是勞工們真覺得每一家公司福利不好,就多利用政府的援助,出來創業。(覺得責任制太變態?那自已出來創業,請一群工程師幫你來責任制吧。)

我們國家需要更多創新的企業家,而不是更多拿基本工資的勞工。

--

說的逆耳一些:目前之所以勞工福利差,就是因為目前的大環境跟他們的能力,就是只值那麼差的福利。
davidlin1980 wrote:
勞工權益我本身覺得本...(恕刪)


人性啊~~有空看看歷史吧
你說外面的陽光依然~~http://blog.roodo.com/onlymusic/
01之前已經有很多這樣的討論:

勞工「競爭力」與薪水的迷思
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2698221&p=20

討論到後來還怒目相向, 罵狗罵貓還可能挨告. 這種左右派口舌之爭實在看不出來對任何人有任何幫助.


而且現在這個版是"投資與理財", 大家到此版是求財, 這討論串的貢獻還不如另一篇有人發錯版問SCJP的考試問題.
01乃嘴砲者的天堂, 取暖者之地獄. http://tw.mall.yahoo.com/store/flowers
薪資的數字本來就不具意義

台灣工人都可以豪邁的喝酒乎乾啦
日本人薪資那麼高也只是小酌一口剩下留著改天喝

辛巴威要多少袋鈔票才換地到一塊麵包?
如果只是讓勞工薪資虛漲大家手上鈔票很多
貨幣不值錢最後只是通膨加劇

不能只單單提出薪資太低的訴求
要能夠提出整體解決方案
不要陷入環環相扣的陷阱

如果你想得出來
相信各國爭相邀請你當經濟大臣
新加坡對人才的優渥待遇讓很多大老闆趨之若鶩
建議你優先考量新加坡的邀請
我贊成適時調高資本工資~這樣可以提高留住人才~<還有一個公司如果只靠壓榨員工才能降低成本的話~表示這企業已經不具備競爭優勢了>~並把重複和競爭力弱的產業和公司使它合併或放手讓他倒了~台灣的企業如果要有競爭力必須這樣而不是一直像溫室的花朵一樣一出事就期盼政府出手救援~<這中間一定會有人失業~但是這是台灣改革需經過的~寧願現在10%失業也不願意日後我們的後代50%甚至更多的失業率>至於~殺價競爭~不可能一直比下去~台灣比不上中國 現在?中國可能比不上東協和非洲的了~因為他們的工資更低了~我們亞洲的國家傳統的觀念就是被奴利慣了~歐美國家靠腦力來過生活把代工交給亞洲國家好讓我們幫他們製造好的產品給他們消費~汙染留給我們~甚至他們又把產品賣給我們~幫他們辛苦代工又把錢吐還給他們賺~亞洲很多國家認為靠勞力賺錢簡單多了於是漸漸懶的用頭腦來賺錢了~跟我們的教育一樣填鴨式教育~應該要有冒險的精神
cdhome wrote:
薪資的數字本來就不具...(恕刪)


世界上有錢人還是很多
要處理分配問題並不困難

難處理的是上下交相賊
因為這勢必會損害既得利益者的好處
這也是許多國家面臨的困境

像這2年鬧的沸沸揚揚的歐債
本質是政治問題
你說外面的陽光依然~~http://blog.roodo.com/onlymusic/
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