【作手回憶錄註解】史上偉大的操盤手-傑西.李佛摩人生智慧 (第6頁)

ryanku918
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51樓

2010-08-14 23:16

新月印 wrote:
廣義的來說,這些都是...(恕刪)

我說的是每一筆交易進行時的"打算", 而不是抱的時間長短, 比如那個炒味全炒到變股東的主力, 或是那些原來要賺價差的投資人, 面對虧損又死抱不放, 一直抱到下市, 這些人抱得時間可長嘞, 但都是屬於投機, 並不會因為他抱的長自己說當投資, 就因此從投機變投資

時間長短和投機或是投資沒有絕對關係, 比如假設我原來看重創見的經營能力認為可以長抱, 於是開始在我認定的價值下買進, 結果一個月後他們財務主管一直換, 我認為經營階層有問題, 於是開始拋售, 那對我來說這交易還是投資, 只是是筆失敗的投資, 而當我拋售時, 價差並不是拋售的考量, 因為已經失去當初投資的目的, 不管任何價位都不值得繼續擁有

對於你把內含價值當成一種價差, 我只能說如果你要抱持這種觀點, 那不會有任何結論, 不如就讓我抱持自己的偏見, 然後就此打住吧!

感謝一起討論 :)

新月印

新月印
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52樓

2010-08-14 23:49

ryanku918 wrote:
我說的是每一筆交易進行時的"打算", 而不是抱的時間長短

這樣想想,好像你說的比較有道理...
打算確實是想賺價差..
所以針對就只有股價..
不過現在我也有再慢慢改變操作方式..
投資兩檔股票各 33%
然後剩下 33%當成流動資金,短線投資用..

willk

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53樓

2010-08-15 0:00

ryanku918 wrote:
我沒說巴菲特所有的交易都是投資喔

ryanku918 wrote:
這個世界上,所有的交易活動,都屬於投機囉..? " 巴菲特的交易行為就不是投機啊!

小的國文不好

請ryanku918大解釋一下這兩句話的意思 ^++^

relay779

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54樓

2010-08-15 0:05

小弟認為有賺錢最重要
剩下不管做多做空長線短線內線
來買股票不就是要賺錢嗎 $_$

falconwealth@

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樓主

2010-08-15 4:17

關於各式各樣的討論，投機與投資的分別、李佛摩的生平...等
各位可另開主題討論，還請各位拉回主題，對於書中內容有心得想分享
或者對於內容有疑問者可發問，大家互相交換心得
能有更深的體悟與學習
不認同者歡迎探究書中內容意見討論
請勿在李佛摩結局上作文章了

falconwealth@

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樓主

2010-08-21 11:38

【作手回憶錄註解】7/26~7/30彙整
7/26【作手回憶錄註解】第10章p147.
看盤只是讓他看出在130元時，賣壓比買盤強勁，回檔是理所當然的結果。在賣壓超過買盤時，看盤功力淺的人可能斷定價格不會在150元前停頓，於是他們買進。但在回檔開始時，持續賣壓造成小跌，他們就會拋光持股，看淡後市。當到120元，跌勢遇到強大阻力，買盤勝過賣盤，反彈出現，空頭又回補。一般人常兩面挨耳光，不禁讓人感嘆執迷不悟、不能學到教訓。
【心得】
一般投資人的追漲殺跌在這裡描繪的淋漓盡致，我們常沒有耐心等待適合的買進時機，想說賺一點就好，貿然買進後抱著無窮希望，小賺後不滿足還想多賺點!放到股價變調，忘記自己買進於高點不適合貪心，套牢害怕變成大虧賣掉後，剛好是最低點。
相對在主趨勢支撐處買進者，成本低風險低，因此股價拉上來後，有較多的利潤空間可以觀望，能夠撐得過”正常回檔”等待更高價。

7/27【作手回憶錄註解】第10章p147.
等到市場開始對他們不利的時候，他們不是被迫改變心意轉向，就是被迫軋平。不論如何，都會更清楚協助確立阻力最小價格路線。因此聰明而耐心的等待，以便決定這條路線的交易者會利用正好猜錯、現在必須改正錯誤的那一群人的交易力量。這些力量會把價格推往阻力最小的路線。
【心得】
這裡不是貶低短線交易者，而是說明當交易者對盤勢妥協時造成的市場變動，會漸趨於一致決定出市場方向。多空交戰必有一方得勝，再度點明市場的方向就是贏家的方向、賺錢人的方向。因此上漲與下跌時，價位是否拉開的速度很快代表是做錯的一方都別想跑掉，停損越慢賠越多。

7/28【作手回憶錄註解】第10章p148.
你會發現在實際狀況中，股市收盤和隔天開盤間發生的任何重要消息，通常都配合阻力最小路線。在消息發布前，情勢已經確立，在多頭市場中，利空消息會被人忽視，利多消息會被人誇大，反之亦然。
【心得】
市場總是預先反應事件發生，這是由於預期心理以及資訊的不對稱，總是有先知(內線人士)會在消息發布前就知道。藉由這些動作得到價格走勢發生的徵兆，也讓我們了解贏家必須走在消息之前。賺錢不需問理由，只有賠錢才會急著找到原因。無需感嘆資訊的不對稱，當全新的走勢開始前會有很多的徵兆，這也是我們必須時時觀察市場，在關鍵時刻才能有所本出手走在消息之前。

7/29【作手回憶錄註解】第10章p150.
在狹幅波動的市場，價格的起伏微不足道，但是狹幅盤旋時，預測下一個大波動往上或往下毫無意義。應觀察市場，解讀大盤，判定狹幅盤旋價格的上下限，決定在價格突破任何方向限制前，不採取任何行動。
【心得】
前陣子市場在7600~7700之間狹幅盤旋，整整九天到7/22台指期結算，突破一點後又壓回來，跌破一點後又漲回來，狹幅盤整在台股非常常見，在此區間預測的結果，多空都摃龜。只有一個贏家，法人在選擇權的賣方，到期後把買權、賣權的買方權利金都穩穩賺走。

7/30【作手回憶錄註解】第10章p150.
李佛摩:「如果你們確實想在小麥上賺點錢，只要等待突破1.2美元就買進。」
「為什麼不在目前1.14美元買進呢?」其中一人說
李佛摩:「因為我根本還不知道小麥價格是否會上漲」
「那為什麼要在1.2美元時買進?這樣看來是相當高的價格。」另一人問
李佛摩:「你希望盲目賭博，期望獲得龐大的利潤，還是希望聰明的投機，得到比較小、但可能性大很多的利潤呢?」
【心得】
當股價回檔時，何時是支撐?只有停下來上漲時才是。我們可藉由任何技術方式預測”上漲趨勢”中可能的支撐價位，但只有股價撐住上漲時才知道哪裡是支撐，因此李佛摩讓股價自己說支撐價位在哪?由支撐價位上漲的情形決定是否出手。此處1.2美元為壓力或者由支撐價位加5%=1.2美元處。說明在價格明顯受外力改變慣性時出手最容易獲得確定的利潤。
資料來源http://speculaterclub.pixnet.net/blog/post/12746507

vaiking

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57樓

2010-08-22 20:37

何謂最小阻力線?
何謂行情關鍵點?
何謂突破買進?

台股在八月二日出量準備突破下降壓力線
八月三日正式突破
量能大於盤整量

看到突破買進的
至今都還被套牢

所以突破買進到底意義為何?

另不應以人廢言

歷史上很多天才都有不幸的下場
而如果因此否定他們留下的智慧與成就
則人類文明再也不可能進步

falconwealth@

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樓主

2010-08-22 21:11

vaiking wrote:
何謂最小阻力線?何謂...(恕刪)

因為沒有符合突破的定義，快速脫離突破處
表示市場並不認同價位突破，成為假突破
也就是李佛摩所說不如預期的關鍵點走勢
當看到放量突破後，外資的連9賣說明了另一件事
他們不認同，國際市場的走勢也說明不認同
1.最小阻力線可以解釋為趨勢線，但突破趨勢線就可以買進嗎?
趨勢線是我們自己畫的，市場越多人看到就越有效
當無效時表示趨勢線需要調整，表示大咖不看這條線
除了突破外，更重要的是判定趨勢線的有效性
技術分析沒有說破線一定會漲，破線也可能進入整理
2.行情關鍵點每個人有自己的判定方法
但可以確定不是三言兩語可以簡單說明，所以作手回憶錄翻遍了也沒細講
也不是一種方法判斷就可以百分百正確
3.突破買進必須建立在時間架構下，可以參考我另一篇文章
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=1709830&p=1#21739904
另外以波浪理論來說，就是真突破(第3波)&假突破(第5波)的判定
希望能稍解您的困惑

pipie

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59樓

2010-08-23 23:03

感謝您的分享…

在投資的領域有太多要學的…

最重要的還是找到屬於自己的投資方式！

falconwealth@

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樓主

2010-08-28 12:00

【作手回憶錄註解】8/2~8/6彙整
8/2【作手回憶錄註解】第10章p152.
我的交易系統的精華，以研究盤勢為基礎。我只是去瞭解價格最可能移動的方式，在我開始操作後，我是用觀察價格行為的方式決定操作。
我買進股票作多時，喜歡付出高價，放空股票時，一定要賣到低價，否則根本不放空，令人驚訝的是有這麼多有經驗的交易者聽到，露出難以置信的樣子。
【心得】
觀察價格行為的方式即是作交易紀錄，也是在「李佛摩股市操盤術」書中尾頁所附錄的市場之鑰的用意。透過觀察價格走勢在每個重要壓力支撐的表現決定是否行動。
李佛摩不是追高殺低的投資人，付出高價買進股票的意思是買進在走勢發動的心理時機，類似主升段起漲點的概念，主升段特徵長紅多、跳空多、漲幅大、速度快、時間長。因此自買進後付出高價加碼越可能是主升段，反之亦然。

8/3【作手回憶錄舊版】註解第10章p152.
假設棉花市場阻力最小的路線顯示多頭走勢，我會買進1萬包。買完後，若市場比買進成本上漲10點，我會再買1萬包。同樣，若我得到20點利潤，我會再買兩萬包。但若我買到第一個1萬包或2萬包後，出現虧損，我會賣光。我錯了，可能只是暫時錯了，但任何事情開始時錯誤，都不會有利潤。
【心得】
當我們在實務上運用時，最困難處是股價走勢很少是直線的，當我們從支撐處往上開始買進，總會遭遇無數次震盪，那我們可能必須反思何時該忍受震盪，何時不該忍受震盪，震盪的幅度也決定趨勢是否持續，越強的趨勢價格重疊性越小。還有很重要一點，剛開始盡量少作成交量小於5000張的股票，因為價格穩定度差震盪大，造成策略執行上與停損停利的困難。

8/4【作手回憶錄舊版】註解第10章p153.
我可能在試探性操作方面，損失5萬或6萬美元，這看來似乎是很昂貴的試驗，其實不然。在真正波動開始後，要花多久才能賺回丟下去，以便在正確時刻開始前，加碼所花去的5萬美元?不要半點時間!
【心得】
在勝利時下很大的注，而虧損時只損失小部分試探性賭注。如何做到不在乎第一筆試單虧損?部位小是重點，時時想要重壓部位是錯誤的心態，試單成功後，後面才開始貪心，而非第一筆就貪心想賺大錢。而主升段的快速上漲就是省時且賺大錢的地方。同時因為主升段少且迅速，因此需要耐心等待。

8/5【作手回憶錄舊版】註解第10章p154.
專業交易者總是會擁有某些系統，這些系統以他們的經驗為基礎，由他們對投機的態度或他們的慾望為主軸。一個華爾街打滾多年的老怪在我詳述我的操作模式後說:「很好!很好!你很正確。你加碼的方式、思考的方式，使這個系統成為對你很好的系統。你很容易採行你說的話，因為你投下去的錢是你最不在乎的部分。」
【心得】
這些專業交易者的系統就是一般投資人想知道的祕密，但成功的交易系統，交給十個人，會發展出十種不同的系統。交易就是這麼個性明顯、沒有固定答案，光是停損範圍、停利範圍、部位設定…等就可讓相同交易訊號產生不同結果。例如海龜交易系統僅以均線為訊號有人嫌太簡單、巴菲特長期投資所需耐心遠超常人…等，這些系統都無法複製於我們身上，這些交易系統裡最大的秘密是我們沒有親身實踐、沒發展成我們自己的經驗。

8/6【作手回憶錄舊版】註解第10章p154.
華爾街一位聰明的老怪說:「著名的賭客席恩會買某些熱門股，一次買100股，若股價上漲1%，會再買100股。再漲1點，再買100股。他曾說他玩這遊戲不是要替別人賺錢，因此他會在最後買進價格下1點，設定停損委託單。價格不斷上漲時，只是把停損跟著往上移。遇到1%的回檔，就停損出場。」席恩不追求明牌，操作時也不期望抓住一週上漲20點的漲勢。他是唯一把股票投機看成只是牌九或是輪盤一樣的機會遊戲。
【心得】
這是一套短線交易系統，並利用追蹤停利的方式，只要股價持續上漲，就持續加碼，同樣第一筆試探單部位並不大。簡單的原則，標的也很簡單，如每日成交值前50名就是熱門股，但使用時如何克服震盪?還有行情波動快時跳檔超過1%該如何處理?與開盤上下跳空導致停損執行難度?而且國內無停損委託單。
簡單的原則並不簡單，只有親身經歷才能發現其中的訣竅與問題。投資市場沒有固定的賺錢公式，只有持有原則不斷適應市場才是生存法則。
資料來源http://speculaterclub.pixnet.net/blog/post/13327185