台化彰化廠為何寧停工就是不改燒焦煤？ (第56頁)

webreg
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551樓

2016-10-22 0:47

Terence Liu wrote:
我是台塑集團員工，...(恕刪)

您解釋非常清楚
可惜台灣島已經不是講道理的地方
魏明谷就是要強取豪奪該土地
媒體也將台化打成財閥
卑劣的政府及無限上綱的惡意環團
未來各項工業只有逐漸離開

新加坡的石化重鎮裕廊島2011年
產值646億美金，區內有
荷蘭shell，美國exxonmobil
杜邦，3M，德國BASF
日商三井化學，住友化學，關東化學等
近百家全球大型企業設廠
隨便一間公司投資都是數億美金計
腳不好使，就把腳砍掉
就是我們政府，媒體，與多數民眾的態度

jerry9933

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552樓

2016-10-22 7:01

willk wrote:
這句話很好笑,誰都...(恕刪)

誰都知道？？？我怎不知道。
………………
你的發言更好笑。

環保團體阻企業發展，以後的孩子生存只會更艱辛，企業有污染，應當嚴罰，但不是以某某不應出現在市區之類言論做決策。

今天又有新聞，指空污與台中火力發電場未關閉也有關係，所以真打算用愛發電就對了？？？

abelkk

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553樓

2016-10-22 10:43

webreg wrote:

您解釋非常清楚
可惜台灣島已經不是講道理的地方
魏明谷就是要強取豪奪該土地
媒體也將台化打成財閥
卑劣的政府及無限上綱的惡意環團
未來各項工業只有逐漸離開

新加坡的石化重鎮裕廊島2011年
產值646億美金，區內有
荷蘭shell，美國exxonmobil
杜邦，3M，德國BASF
日商三井化學，住友化學，關東化學等
近百家全球大型企業設廠
隨便一間公司投資都是數億美金計
腳不好使，就把腳砍掉
就是我們政府，媒體，與多數民眾的態度...(恕刪)

舉例的不是很好

把新加坡海邊的..和彰化市中心作比較...

新加坡高標準和較台灣的環保標準低比較很奇怪
=====================================================

現在問題是台化彰化廠要否要套用新的環保標準問題(現在台中火力廠煤含硫量的標準)

等待兩邊官司的結果

timeriver235

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554樓

2016-10-22 11:49

依照應實施環評認定標準200MW以上就是要做環評。那台化龍德廠的295MW，

以及台化彰化廠的259MW，為什麼不需要做環評呢？這是因為台化將其分割

為兩個、或3個案子處理。如此，每個鍋爐所推動的蒸汽渦輪機的發電量，

都在200MW之下。這就是一般的開發行為裡面，將整個案子切成小塊，來規

避環評的案例。包括爭議多年的台東美麗灣旅館的事件，包括台化龍德廠、

台化彰化廠都是這樣處理的。

專業的規避法規的公司嗎

得來不易

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555樓

2016-10-22 14:20

我是彰化人，要關，台中火力發電廠更需要關。

Terence Liu

Terence Liu
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556樓

2016-10-24 8:32

timeriver235 wrote:
依照應實施環評認定...(恕刪)

看來你一點法制概念都沒有，難怪彰化縣政府可以這樣愚民欺騙說他都依法行政，我再貼內容給你看一次(如下)，
你要早期建的設備(84年以前)補環評OK，請立法並全國一視同仁，別只針對台化，台灣是法治國家、不是人(環團)治國家。

三、台化是否違反環評承諾？真的需要增設第二套脫硫設備嗎？
ANS：
1.環評法公佈實施是民國84年，M16/M17/M22分別是80/83/88年運轉，所以M16.M17不需環評、也就無所謂環評承諾，M22有經過環評、並依環評承諾運轉，你要M16.M17補環評OK，請修改法規後行文要求補正(目前法規不朔及既往)，但不可以此為拒發許可證理由、於法無據。
2.縣政府及環團所宣稱的環評承諾，是指M22環評書"前言"有敘述到M16.M17當下實際生煤含硫量"平均為0.84%及0.87%"，此僅為M22環評書的前言敘述，並不能擴大成M16.M17之環評承諾。
...以下省略...

timeriver235

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557樓

2016-10-24 17:52

所以你認為有合乎這條法規嗎

（七）位於非都市土地，燃氣裝置或累積燃氣裝置容量二十萬瓩以

上，或燃油、燃煤、其他燃料裝置或累積燃油、燃煤、其他

燃料裝置容量十萬瓩以上。

還是超過裝置容量只要拆成三個案子就是合乎法規

另外那是你自己的解釋法院還沒判之前你沒有立場說你合乎法規還說別人愚民幫不了你

另外還有一個問題請教依你的說法台化只要M16 跟M17就足以供給台化遠超過本身的用電量跟蒸氣

M22興建的目的是?

T42p

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558樓

2016-10-24 18:15

timeriver235 wrote:
依照應實施環評認定...(恕刪)

並不存在刻意規避環評的容量，而是這些都是汽電共生廠，需要配合製程蒸汽的用量需求而擴建。沒有足量的製程蒸汽用量，是無法符合合格汽電系統的熱效率。

以龍德廠而言，最早是一台一百多噸的燃煤機組，因為PTA製程擴建才有第二部配套的150MW燃煤汽電共生機組。後來PTA再擴大產能並把運轉三十幾年的燃煤機組停掉，才能擴建另一部150MW燃煤汽電共生機組，同時因裝置容量超過法規值，該新設機組當然有先做環評。

彰化廠也是一樣，陸續的擴建新機組汰換舊機組；現在保有的是六號機、七號機跟八號機，前面的一到五號機都汰除了。同樣的建造八號機時，也達到了環評的門檻，所以也依法做了環評。現在所有的爭端不就是針對八號機的環評報告內容而起??

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要規避環評要求，同一家公司在同一廠區內分批擴建是無用的，因為還有一個累計容量。有心要規避環評的廠商是會以不同公司名義設立汽電廠，比如說一號機掛在A公司名下，二號機掛在B公司名下。但台化彰化及龍德廠，汽電廠都是掛在台化公司名下。何來規避環評之罪...

T42p

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559樓

2016-10-24 18:35

timeriver235 wrote:
所以你認為有合乎這...(恕刪)

一般環評法規要求是針對新設機組，所以新機組要建廠時才有要不要做環評的要求，對既設機組並無約束力；除非該地區有排放總量管制之要求，建新機組時舊機組的排放量也需一併調整列管，像是六輕廠區就屬總量管制，配額用完時要建新廠就需削減舊機組的排放量。

要符合合格汽電共生廠有一定的條件，製程蒸汽用量跟發電量有一定的配比要求，當年能取得合格汽電系統證書，就代表了有其需求。大家都知道這幾年彰化廠的製程廠陸續外移，電力/蒸汽用量有所削減。目前M16及M17即足夠供應廠區需求，不代表決定M22建廠當時是非必要的。

以安全運轉的觀點，機組數量越多，其彈性越大；不會因其中一部機組跳脫而影響了製程生產。至於是否能全量發電，有一個很關鍵的是每年都會有能源效率查核，無法達成熱效率的要求可是會被撤照的。所以才會有前兩年的低賣電量記錄(因為要符合效率要求，只能降載運轉)，而今年因配合台電要求全載發電搞出了一個很離譜的數字(法規規定配合台電調度發電期間，不計算汽電共生熱效率)。

abelkk

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560樓

2016-10-24 18:53

Terence Liu wrote:
三、台化是否違反環評承諾？真的需要增設第二套脫硫設備嗎？
ANS：
1.環評法公佈實施是民國84年，M16/M17/M22分別是80/83/88年運轉，所以M16.M17不需環評、也就無所謂環評承諾，M22有經過環評、並依環評承諾運轉，你要M16.M17補環評OK，請修改法規後行文要求補正(目前法規不朔及既往)，但不可以此為拒發許可證理由、於法無據。
2.縣政府及環團所宣稱的環評承諾，是指M22環評書"前言"有敘述到M16.M17當下實際生煤含硫量"平均為0.84%及0.87%"，此僅為M22環評書的前言敘述，並不能擴大成M16.M17之環評承諾。
...以下省略......(恕刪)

10.4聯合報:
洪福源說，M16、M17是環評前就已設置的機組，本來就無環評承諾問題。但台化與彰化縣府多次討論，
已願意把標準再加嚴，如SOx承諾今年9月28日起不得超過50ppm，2018年9月28日起不會超過25ppm。
生煤含硫份也承諾不超過0.84%（M16、17）及0.87%（M22），「幾乎是他（彰化縣府）要什麼，就給甚麼了」。
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彰化縣府今天發出新聞稿表示，審查期間給予35次機會限期補正，其中台化公司有高達20次無視法令規定，
原封不動送件，造成行政資源浪費，並非台化公司所指環保局惡意刁難。
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==>台化新聞10.4 早就更新了
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原先9.28前 0.84%（M16、17）及0.87%（M22）

9.28停工後的市府標準就是生煤含硫05% 或第二套脫硫設備