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台化彰化廠為何寧停工就是不改燒焦煤?

Terence Liu wrote:
我想你還是沒看懂污染防制的重點,煤的硫含量、脫硫設備套數都不是重點,重點在最後排放物濃度,環保煤若沒處理還是會超標,況且環保煤在世界上產量少,有錢不一定買的到


有錢不一定買的到,但沒有8樓採購部買不到的東西,
我貼的台電連結裡就有台電今年採購低硫煤的數量及金額,
如閣下所述,三項符合一項,0.5%就可以過關,
再加上原來的50ppm排放,無需爭論就能取得執照,台化為何不願做?







Terence Liu wrote:
我想你還是沒看懂污染防制的重點,煤的硫含量、脫硫設備套數都不是重點,重點在最後排放物濃度,環保煤若沒處理還是會超標,況且環保煤在世界上產量少,有錢不一定買的到,況且我問你:
1.若我買所謂環保煤(0.2%)跟生煤,最後硫氧化物都能控制在50 ppm以下,那花多一點錢買環保煤的意義何在?且環保煤的熱值較生煤低,若要產生相同的蒸汽就要燒更多的環保煤,單位污染物也許低,但損耗的煤量及污染物總量反而變高(如我本文第一點說明)。...(恕刪)


簡單來說 台化認為它原有的環保設備 是足夠的

所要對於 ""依彰化縣政府審查原則,只要:1.生煤含硫份0.5%以下
;2.或者設置二套脫硫設備;3.或提替代方案,符合一項就可 以""

不想處理

台朔集團的環保誠信其實很差....基本都不肯作... 會有人相信它要作更高的標準嗎?

台灣的中央環保署的標準是全台最低標準(跟聯合國標準是最低標準一樣)

但台化一直強調它符合""中央環保署的標準(全台最低標準)"""

所以要說其實就是只想符合最低標準和不想符合 自己環評標準

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Nuke worker wrote:
有錢不一定買的到,...(恕刪)


1.台電環保煤僅佔17%,環保煤是買來混合降低含硫量的,雖然台電有買環保煤,但你去看他們的SOx排放還不是100ppm以上。
2.若無法接受環保署法規精神及環保同業普遍認可的"最後排放物濃度管制論",而一直執著在生煤含硫量,那其實我們不會有共識,雞同鴨講罷了。
Terence Liu wrote:
那其實我們不會有共識,雞同鴨講罷了。


若認為這是雞同鴨講,就請閣下上街頭用衝的吧



abelkk wrote:
簡單來說 台化認為它原有的環保設備 是足夠的
所要對於 ""依彰化縣政府審查原則,只要:1.生煤含硫份0.5%以下
;2.或者設置二套脫硫設備;3.或提替代方案,符合一項就可 以""
不想處理
台朔集團的環保誠信其實很差....基本都不肯作... 會有人相信它要作更高的標準嗎?
台灣的中央環保署的標準是全台最低標準(跟聯合國標準是最低標準一樣)
但台化一直強調它符合""中央環保署的標準(全台最低標準)"""
所以要說其實就是只想符合最低標準和不想符合 自己環評標準


你這麼說就不是就事論事了,也沒有資料數據support:
1.我們實際排放濃度已經同時符合"環保署規定"(200ppm)及"彰化縣要求"(50ppm),這個經濟部長及環保署長都已經公開表示過,明明已經符合最嚴格排放標準,卻還是硬著要(1.生煤含硫份0.5%以下;2.或者設置二套脫硫設備),我想是誰無理在盧,大家自有公斷。
2.M22已經符合環評標準(50 ppm),M16及M17也自主符合M22環評標準,試問你所謂的"不想符合"的說法根據何在?你會說那為何不敢寫進許可證裡,我們沒說不寫,現在被退件不是說我們不願承諾.不願異動,而是我們希望依釋函先展延.後異動,在繼續運轉情形下補件完成異動,讓其他廠不致於因沒蒸汽而停產,但縣政府卻要求先異動.再展延,我哪知道他會不會繼續搞我,畢竟他從去年開始就刻意刁難現場了。

Nuke worker wrote:
若認為這是雞同鴨講,就請閣下上街頭用衝的吧


1.我有衝阿,我10/15就跟太太請假從台北自己衝下去彰化聲援,若不是真的不公不義,我不會這麼憤怒,下次的凱道抗議我也不會缺席。
2.我也是有兩個小孩的人,我們公司員工也都是有家庭的人,請大家想想我們真的會為了一已私利去昧著良心.做危害下一代未來的事嗎?我們當然知道環境保護的重要性,也了解石化產業是污染性產業,我們能做的是把污染降低至符合歐美先進國家法規以及環境允許負荷量,若我們真的污染請拿出證據來,我遇過某廠區來抗議的環團.民眾及民代就是要來要錢的,請大家要有環保及經濟要平衡的共識,而不是環保無限上綱導致產業活不下去,那我們的下一代就只剩吸新鮮空氣過活了,我們都是為了台灣在打拼的人,請相互了解、諒解,才能和解共生。
3.我是希望用理性數據來說明事件始末,若你不認同,我也會尊重,每個人觀點不同,若不願就數據事實論述,那我也多說也沒用了。
Terence Liu wrote:

1.我有衝阿,我10/15就跟太太請假從台北自己衝下去彰化聲援,若不是真的不公不義,我不會這麼憤怒,下次的凱道抗議我也不會缺席。
2.我也是有兩個小孩的人,我們公司員工也都是有家庭的人,請大家想想我們真的會為了一已私利去昧著良心.做危害下一代未來的事嗎?我們當然知道環境保護的重要性,也了解石化產業是污染性產業,我們能做的是把污染降低至符合歐美先進國家法規以及環境允許負荷量,若我們真的污染請拿出證據來,我遇過某廠區來抗議的環團.民眾及民代就是要來要錢的,請大家要有環保及經濟要平衡的共識,而不是環保無限上綱導致產業活不下去,那我們的下一代就只剩吸新鮮空氣過活了,我們都是為了台灣在打拼的人,請相互了解、諒解,才能和解共生。
3.我是希望用理性數據來說明事件始末,若你不認同,我也會尊重,每個人觀點不同,若不願就數據事實論述,那我也多說也沒用了。...(恕刪)


個人是沒對石化產業有意見 不過看到這事件 台化彰化廠的問題比較多
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新聞:

台化彰化廠只有1000名員工(原有10000人)

在市中心卻不想用更好的環保設備...彰化主要空氣污染之一

15年前 台朔把員工從10000名降到1000名

把工作機會移走只留下污染源..(新聞說 留下1000人為了北廠的地不用歸還)

前幾年提出 北廠要都更 但留下發電廠繼續用...(還真誇張,留下一火力發電場在市中心)

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可能是被地方找麻煩的主因

抓 2016 10.7到10.14 停工後So2變化(農曆9.7到9.14)


抓 2015.10.19到10.26 開工時so2變化(農曆9.7到9.14)

abelkk wrote:
台化彰化廠只有1000...(恕刪)


1.我內容有:說依"環保署空氣污染排放清冊TEDS8.1"數據,台化佔彰化縣污染物比例:粒狀污染物-0.099%、硫氧化物(SOx)-3.642%(工廠排放第五)、氮氧化物(NOx)-2.514%,最多的硫氧化物總排放量也才第五,這樣就要台化背負造成彰化縣空氣污染的罪名,實在言過其實不敢當,怎麼沒人去檢討前四名(我若拿到是哪四廠的名單會再update上來),希望大家也要能秉公處理,不過我想...溪州焚化爐可能是其中一個,大家敢動他嗎?動的話就要減收大家垃圾,大家願意嗎?
2.員工從10000名降到1000名,這是因為關了生產部門,相對地污染總量也同步下降,所以鄰近居民也才會感受跟三十年前明顯不同,當然這也跟後續污染防制科技進步有關。
3.因彰化廠多數製程已是黃昏產業,又不能增建其他有賺錢的單位,因人口變多.環評過不了,只好把工作機會移走,但要知道台化的稅籍還是設在彰化市,每年繳給彰化縣的營業稅是29億,佔彰化縣政府歲入的7.65%(105年總歲入379億元),要說對彰化縣完全沒貢獻,真的很冤枉,更何況也常捐助當地活動,如彰化花燈,不過莫名其妙說圖利前彰化縣長弟弟,我們是捐給花燈活動專戶,誰知道縣政府拿去幹嘛,有夠衰。

補充:10/7~10/14全台空氣品質都很好(除高雄),但10/15~10/19 SO2濃度又升上來的,這代表這種驗證方式無法說明彰化空氣污染主要是台化造成的,你知道環團現在說什麼嗎?他們說因為台中火力發電廠.中龍鋼鐵.六輕還沒關造成的,阿他們之前不是一直強調台化是彰化空氣污染主兇嗎?阿不是之前說台化關了空氣變好?現在又換一套說詞,今天空污超標環團卻沒有去要求中火降載,因為今天中午已經亮紅燈準備限電了,環團怕沒冷氣吹,所以睜一隻眼閉一隻眼,所以誰是理性論述,誰是假議題硬凹,各位看官自行公斷。


感覺跟大巨蛋一樣, 明明合法, 卻被政府要求須符合政府自己新設立的規定...
然後就一直鬼打牆, 無限迴圈...
說穿了就是想找機會圖利自己人.
Terence Liu wrote:
但要知道台化的稅籍還是設在彰化市,每年繳給彰化縣的營業稅是29億,佔彰化縣政府歲入的7.65%(105年總歲入379億元),要說對彰化縣完全沒貢獻,真的很冤枉,更何況也常捐助當地活動,如彰化花燈,不過莫名其妙說圖利前彰化縣長弟弟,我們是捐給花燈活動專戶,誰知道縣政府拿去幹嘛,有夠衰。

補充:10/7~10/14全台空氣品質都很好(除高雄),但10/15~10/19 SO2濃度又升上來的,這代表這種驗證方式無法說明彰化空氣污染主要是台化造成的,擬知道環團現在說什麼嗎?他們說因為台中火力發電廠.中龍鋼鐵.六輕還沒關造成的,阿他們之前不是一直強調台化是彰化空氣污染主兇嗎?阿不是之前說台化關了空氣變好?現在又換一套說詞,所以誰是理性論述,誰是假議題硬凹,各位看管自行公斷。
...(恕刪)


記得營業稅是給中央的..地方分不到多少

難怪是中央政府出來挺台化
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看氣象中南部有半年(農曆9.17後)會紫爆....去除污染能力弱

沒紫爆的時間==>去除污染能力強

彰化市2016.10.7到10.14的So2 值和去年農曆同期 差異非常多

所以很有可能是台化關廠+其它5家工廠改善 的差異量

去年紫爆2015.10.29 (農曆10.7)和今年2016.10.17(農曆10.7)是同一天

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表示就算沒有台化 還是有半年會有空氣汙染的問題



2015.10.29紫爆==>農曆9.17===>2016.10.17紫爆(16.17空氣差)

下一次 可能 ? 2015.11.10紫爆==>農曆9.29====>2016.10.29紫爆
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