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關於員工分紅的文章,請集中在此討論


ruby6436 wrote:
講了這麼多, 股票分...(恕刪)


講那麼多
就是沒人講出一套費用化後會更好的道理
頂多只能繞著愛國 會計透明之類 人家供養啦
對於真正經濟發展 產業發展會有什麼好的影響請說明吧
不然就在我的論點 指出不合理之處
我講的那些都不會發生吧

現在出現一堆誰供養誰的問題了
我從來不知道繳稅少 就是被供養耶
是我在供養政府吧
只是政府抽得比較少吧
怎麼順序有點顛倒了
抽得比較少 就叫政府供養工程師嗎?
今天供養父母 你拿錢回家 拿得比較少給父母
就可以解釋成 "父母供養我" 這是什麼邏輯?

很多無業游民(我指的不是失業人口 是那種不想工作的混混)是否都可以來指責工程師
因為他們本來就沒收入 所以不用繳稅 是合理的
但是工程師少繳稅 所以沒有貢獻 是政府供養工程師
所以他們可以進一步解釋 他們貢獻比工程師大
因為政府沒有供養他們 但是政府供養工程師 所以工程師比無業游民的混混還不如
早知道這樣 所有工程師也來當無業游民好了
免得被人家說三道四

至於股東供養
我再回到那句話
現行制度又沒限你買了某公司股票 你就不能賣掉
股東們認為他們在供養工程師 而公司股價讓他們虧損
股東又不認同這樣 他們可以依照現行制度裡最簡單的作法
明天立刻市價賣出 這麼簡單的道理怎麼不會去做
市場上沒有員工分紅的公司多的是

你今天逛街
你可以選擇你愛吃那一家
或買那一家店的東西
如果覺得不好 就不要買 不然買了 立刻退貨
以後都不要買(股票可以讓你買了 隨時可以賣 可沒像其他產品用過就不能退貨)
怎麼今天會有這麼奇怪的客人
發現這家店的東西不如他的意
結果跑來要求這家店的制度要改進
說員工不應該有那麼好的福利 東西不應該賣那麼貴
應該把價格裡面員工過好的福利扣掉
把價格降低

今天在這裡真是見識到了
這種無聊的客人真是多
可是有些無聊的客人甚至都沒買過東西 就在那邊看熱鬧么喝

現行制度明明給了你最充裕的自由度
你不用 卻跑來說要改人家公司裡的制度
真是奇哉 怪哉
股東供養 你不認同 就別來當股東
今天分紅配股會稀釋股東獲利 請問是第一天才知道嗎?
知道好幾年了吧!?
可是很多人要避開 就別參與除權就好
這又是一個簡單易懂的辦法
我每次除權前賣出
除權當天買進 除了享受股價上漲的好處外
又可避免被稀釋
怎麼這麼簡單的作法 你不用 然後跑來說人家公司制度不合理??!!
可是又有個作法 就是抱股參與除權
因為賭明天跳空填權 有很多股票 跳空填權 又是大賺一筆
如果你賭了 結果不如預期 還貼權 又被稀釋 所以你賭了 輸了
你再來抱怨 說人家稀釋你的獲利
可是一年兩百個交易日 你天天有機會可賣
偏偏要選擇抱股除權的這一天抱股
真是敗給這些股東了

總而言之 我知道 並不是這些客人奇怪 喜歡管人家的閒事
是這些人"見人家分得多 眼紅 罷了"
講這麼多冠冕堂皇的理由做什麼?

心理沒有這個成份 在那邊說三道四的人
別自己騙自己 也騙別人

最後最好來檢討產業政策
很好
大家一起來檢討對方的產業與職業好了

老師寒暑假不上班 還領薪水 不合理
老師應該寒暑假都來上滿八個小時的班
或者寒暑假不支薪 這樣合理吧!!??
合理 來做 如果老師反抗 大家一起罵他們

公務員 每天吹冷氣 只有簡單的文書處理
怎麼可以領那麼多薪水 應該依照他們工作的困難度
與複雜度 訂定出一個度量標準 如果工作內容簡單
很多外面同性質工作薪水不到一半
那麼砍薪水一半 合理吧 還可以減少國庫開銷
如果公務員反對 大家一起罵他們

這個度量標準可以同時引用到全國
在某個標準以上 才可以領某個標準以上的錢
這樣才合理 否則很多簡單的工作 錢卻領得比較多
困難的工作卻比較少 這樣不公平 咱們來檢討

商人
商人只是買空賣空 為何有人可以賺那麼多
咱們來檢討 賺過多的 就加重稅賦
他們反對 那麼大家一起罵他們
甚至很多地下經濟是不用繳稅的
希望大家一起把他們找出來
通通要繳稅

請問 大大 你的職業是什麼
我們也來檢討檢討!!
絕對用盡力氣 把你的薪水與上班時間合理化!
hello
macacafly wrote:
講那麼多就是沒人講出...(恕刪)


沒想到這樣就生氣囉!
第一次聽到有各種租稅減免的科技業想來檢討其他行業
真要比照其他行業,可能先倒一半科技業,
18%, 軍教的所得稅不也早在檢討了嗎?正常化是遲早的,
你可能不知道我認識的一堆教師是贊成正常化的
今天我賺的一毛錢都繳稅的, 公司賺錢就加薪,賠錢就減薪,

更何況今天說的供養還有分紅費用化的問題,
你以為今天某公司發佈個股票分紅超過其盈餘的消息,
散戶還來的及賣股票嗎, 可能前幾天股價就一直在修正了,
為什麼散戶明明事先挑到賺錢的公司, 最後卻要賠錢收場,
這時候賠的不就是變成員工的股票嗎?

消息靈通的大戶就先脫手了,

倒是我很好奇你到底要什麼,
租稅減免, 所得稅減免還不夠,
真要賺5毛領一元才開心

股票分紅費用化不過就是真實呈現公司盈餘

傳產賺的比科技業好的多的是,
不要把自己想的太高了,
政策明年就要實施了, 大部份財經人士也認為早該實施了,
股市也沒因此有什麼變動,
不知道你在不甘心什麼?

想要賺錢先摸摸自己的斤兩, 明年會賺錢的公司員工還是有優渥的薪水,
我親戚於美國微軟, windows 2000後40多歲就退休了,
人家的錢可不是從公司盈餘分出來的

我可是贊成在地球村的時代, 人民有遷徙自由,
想去哪裡就去哪裡, 沒什麼祖國或愛國的問題

alex0 wrote:


請理性討論,並請...
至於工程師無祖國這件事情
假設一下好了

A是個公立大學畢業的資優生,在畢業後外商科技B公司以高於本國科技C公司之薪資聘請他去上班
他的親戚朋友們,在本國科技C公司擔任作業員之職務

由於A的認真及優秀,使得外商B公司競爭力增加,並將本國科技C公司,打的一塌塗地,最後C公司只好裁員.關廠
A的親戚朋友們,也因此失業

上面只是一個舉例,請不要用A的親戚朋友們可以再去其他公司面試這樣的話來反駁我
因為我要講的是一種現象,一種因"哪邊錢多就往哪邊去,管他老闆是誰"的衍生現象

另外沒有人可以無根據的批評任何人,除非那人做了可受公評之事
請想想"社會責任"這四個字

我的邏輯很簡單,如果您認為工程師們想去最高薪水的公司是"絕對"應該的,政府如果不創造這樣的環境,致使工程師們跳到外商去那是政府的責任,那就請不要怪別人把"工程師無祖國"這樣的看法,套在你們身上

至於個人,我的觀念是這樣的,如果我很優秀,我的能力在到外商後,會對本國造成影響,那我會選擇不去
薪水再高也一樣,如果我不夠優秀,我會在本國公司努力向上,積極提昇自己能力,使本國主要產業競爭力增加
因為我知道,當本國主要產業競爭力增加,受惠者除我以外,還會有許多人因此受益,自然我也是受益者(恕刪)



如果公費留學 那另當別論
自然有對應的契約去規範

我相信 任何產業的活絡
(毒品 黑道等等非法的產業除外)
其從業人員都對這個社會國家有貢獻
不管他們繳得稅的多寡
因為他們的活動已經造成繁榮

其實很多工程師繳得稅
以比例來看 或許比較少
但以絕對值來算 已經比大多數人多了

另外
我覺得用"工程師無祖國"
甚至用任何帽子扣在人家身上
都是不對的
甚至"要求"人家要有社會責任
都失去了這個自由化社會的真義

甚至別說工程師
我相信絕大多數職業的人
如果外商與本土商薪資差異過大
也一樣會做同樣的動作
我絕對理解並尊重
因為每個人都有自由有各種權重
這個權重大家都有一把尺

你的尺也許比較高
再怎麼高的薪水 你也不動心
可是別人不見得
因為他有他的理由
也許本土商的薪水會讓他的家裡妻小父母過不下去
或者過得非常不充裕 那他的選擇是什麼?
如果外商薪水很高
而本土商的薪水低到"你"認為很難生活
那麼你還堅持嗎? 也許你堅持
但差別只在於數字差異程度是否到了你的臨界點

有鑒於此
大家的情況既然不一樣
權重也不同
用這種社會責任或xx無祖國這樣的帽子
放在人家身上
本人是一概不會也不想做的

回到主題
分紅費用化會不會讓本土商的經營環境更差?
股東權益與產業發展熟輕熟重
但股東又可自由選擇要不要除權當天當股東








hello

ruby6436 wrote:


沒想到這樣就生氣...(恕刪)


本人對這件事情
一向生氣許久
不僅對這件事生氣
如前幾年教師課稅 公務員18%
政府帶頭"抹黑"某個職業 這種事情 本人都是生氣的
雖然我不是教師 也不是公務員
更沒有因此而得利
並非這些不能檢討
而是政府帶頭讓其它人對某職業有敵意甚至眼紅這件事情本身

我生氣 在於台灣變了樣
變成大家在檢討彼此職業的合理性
而不是思考該怎麼強化產業的技術與海外市場

今天因為我是工程師而名不正言不順跳出來辯駁
但也因為我是工程師而多少可以稍微看到未來發展可能的缺點

但今天假如我不是工程師
我一樣跳出來反對這件事
因為分紅配股是台灣過去從來沒有的"美夢"
有更多的平凡但有才能的人比過去更有機會 變成富人
也更拼命得去成為富人
如果有更多產業 有這樣的趨勢 本人一概歡迎
現在砸碎了這個夢

照顧股東利益 最終 真的會照顧到嗎?
公平正義 均貧最正義吧



hello
macacafly wrote:
本人對這件事情一向生...(恕刪)


大家包括我都消消氣好了,
員工應該要求更好的薪水, 更合理的環境,
分股票這件事其實是肥了大股東,
一般員工明顯受益的其實不多,

不要被大股東們給洗腦了, 好好爭取自己該有的權益
macacafly wrote:
本人對這件事情一向生...(恕刪)


當聽到別人賺很多時,我只是覺得羨慕,賺的多有他的本事,只要不為法
然後從事這個行業後,又被說成是科技新貴,股票還沒換成錢又被說成即得利易
費用化後,公司跟本一點影響也沒有,股票照發,只是員工被多扣了稅,
如果電子業因為沒費用化因而被虛報產質,而實際上會倒更多家時,
政府怎麼還不敢對他們取消租稅減免?照理說把內科和竹科的公司一起扣,這樣不就能知道誰是虛胖?
可是政府怎麼還不敢?我不懂!!
社會從政治面到一般產業,大多被輸入了"公平正義"的思想,
而這個公平正義是不是就是共產社會的齊頭式平等?
為什麼沒人想過當初為什麼定這個方法配股給員工?

當我們加班沒加班費時,卻沒有工會幫我們發聲,是不是電子業小工程師需要組個工會?
Macacafly看起來好像跟我一樣對某些制度不滿?不如一起號招起來組個工會吧!!!!


廢人一個 wrote:
不熟的領域就不要隨便...

把挖角講成那麼簡單 隨便找就有
來來來 幫忙隨便介紹幾個RF IC Design的高手過來吧
我們公司只要高手喔...不要找一些阿撒布魯想來這邊練功的

(恕刪)


高手各地都難找,我姐夫的公司是做機上盒的IC設計公司,在San Jose,開年薪十數萬美金要找些"夠格"的mix signal的高手,薪水好談,可是都一直沒補齊,高手美國這也很需要啦!
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
政府每年的稅收及預算大抵上是固定的
"預算排擠"相信大家一定都很清楚這四個字的意義

macacafly 網友其實您也無須動氣,個人也不是針對你您或工程師朋友們,我也有很多園區工程師朋友
您說的一句話很好,讓所有產業都如電子業般,每個人都可以得到對應努力的成果

但是事實上可能嗎?我想這個答案您我及大家都很清楚

政府培植明星產業本無可厚非,為增加國家收入是一種必要之惡,所以我們有了"促產條例"
這條例我想大家都很清楚,可是問題來了,其他產業有因為這樣而增加收入嗎?

在這個社會上大家都很辛苦,包括工程師朋友們,真的都辛苦了
在這社會,其實我不去想公平正義這一件事情,因為沒什麼意義,因為其不存在

今天大家在這裡討論,其實也就是大家的觀念交流,工程師之為器,真的真的要站在更高一點的位置上來看這樣一件事情
把自己放在一個更高的位置,看遠一點
整體國力的提升重要,還是個人收入提升重要,孰輕孰重,我想您心中自然會有一個答案

對工程師朋友們,我也沒有什麼敵意,更不會因為你們的收入減少,這些錢就跑到我的口袋,所以無須太過於生氣

我們要討論的事情,由於政策抵定,討論政策本身其實建設性比較小,但是對於工程師朋友們之應對之策
個人是比較關心的

前面有網友分享HTC由於苦撐三年研發,現在終究打出一片江山,是因為遠見及不短視近利之故
那身為工程師的我們呢?要真的以薪水來選擇公司嗎?那是否我們也是短視近利呢?這問題請大家思考

打了這麼長一串,終究還是希望工程師朋友們可以多為台灣著想,國力的增長,有相當程度是取決於你們手上

以上





alex0 wrote:
前面有網友分享HTC由於苦撐三年研發,現在終究打出一片江山,是因為遠見及不短視近利之故
那身為工程師的我們呢?要真的以薪水來選擇公司嗎?那是否我們也是短視近利呢?這問題請大家思考(恕刪)



我提這件事雖然有部份是要大家別短視近利,但這個重點在於我對於大老闆們的方針有意見
我們沒辦法要求每一家公司像HTC一樣沉淺那麼久,
但卻整天守著代工走不出去,一切project規畫以大客戶為主,他要你做低階產品,要你做沒願景的產品時,
我們能怎辦?眼看著股價一天一天不起色,出貨一天比一天慘,連代的我們的紅利一天比一天低,
我們不是不能忍受這些,只是當公司提不出願景,死守代工,一切看客戶臉色,我們能不出走嗎?
慘的是,這種公司在台灣不少,我們剛入社會時何嘗不是想打一片天,帶著interview時給我們的願景理想打拼
可是一天一天過去,客戶案子一個個砍,公司無視於員工的成長,不管產品是否能代給員工增進
眼看市場機會一個個走,薪水不肯給(前些日子的調查),股票現在又要課稅,我們也只好出走,
當幾呼每家都是如此時,我也只好選最有"利"的那一家了,這種生態不是一天造成的,
不從最根本開始,就算費用化,死的一樣不會是爛公司的老闆!!!!
alex0 wrote:
於個人,我的觀念是這樣的,如果我很優秀,我的能力在到外商後,會對本國造成影響,那我會選擇不去
薪水再高也一樣,如果我不夠優秀,我會在本國公司努力向上,積極提昇自己能力,使本國主要產業競爭力增加
因為我知道,當本國主要產業競爭力增加,受惠者除我以外,還會有許多人因此受益,自然我也是受益者
)

這一點,我認為:良禽擇木而棲
只要你是良禽,你就可以選擇.不過,別和錢過不去
晶圓代工和半導體製造算是台灣比較強的產業,所以通常出走到外商(如中國的中芯,新加坡的Chartered),都沒辦法在長期上有比較好的收入......
個人已經離開台積電多年,目前在一個外商公司上班.我一直認為,做為一個產業的龍頭,這樣的薪資和分紅的結構對員工沒保障,也對股東不公平.和我許多還留在台積的同事,目前多是老副理或是經理,相較,我的收入在景氣好的時候不會比較差,景氣差的時候比較好,而且生活快樂多了
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