alazif wrote:兩蔣當然不可能賣台積電…
問題是兩蔣可沒賣台積...(恕刪)
蔣介石到他過世的時候連個影子都沒有，而蔣經國過世前台積電才剛成立還不到1年，股票還沒掛牌上市…
azo2ka wrote:
昨天看到財經台一個聳...(恕刪)
個人以為
1）一方面是分散風險。 全世界超過八成的晶圓廠與先進製程都在容易發生戰爭的的地方。 a）台海 b）南北韓 c）以色列 。
2）在美國建廠是一回事，在美國營運能實際長期獲利才是真本事。別忘了美國會有嚴格的公會、勞資法規、環保法規、與較高的從業薪水 （起薪4～5千鎂會很正常）；也就是較高的基礎營運成本。
3）在美國的新開出的產能其實是抵銷因為美中貿易戰不能在中國執行的製程與不能執行的產能的 relocation。
4）整個產業鏈 relocate 到美國（或歐洲、或日本）都會遇到2）所提出問題。
5) 90年代以降，日本與德國的汽車廠都去美國設廠，哪一些汽車廠反而更蓬勃發展；不管是在美國還是在自己國家。
看過一部電影叫做 Gung Ho嗎？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gung_Ho_(film)
當年在汽車工業，現在在半導體。😉
當然，在這中間有 1988年簽署的美加貿易協定，與1994年簽署的 NAFTA 協定。
然後，美台貿易協議（？）也在醞釀中。 可以 follow 一下。😉
Be Aware of What You’re Wishing For, It Might Just Come True.
不少人說營收會增加
會增加什麼?
Tim Apple 本來下在台灣的晶片單, 全數轉到鎂國AZ廠下,
營收"增加"的部分在哪裡?
看到的倒是台gg得多養一個鎂國廠,
然後多養一大批薪資比台高一倍的員工,
只看到獲利會下修......
當然你可以說有新的廠就會想搶新的單
這樣講邏輯是沒錯, 不過原本台灣的稼動率有100%了嗎?
不然高階晶片也不過就一隻手數的出來這幾家在供
如果本來就有產能搶, 那為什麼當初沒有搶到呢?
更何況要靠成本還更高的AZ廠, 是要搶誰的單.......
我目前唯一勉強看的到的"好處"
就是島上電荒可以稍微解除一下了
畢竟主要客戶跑到AZ廠下單, 用的是鎂國電.....
(當然這也是因為我們自己的能源規劃荒腔走板造成的.....)
Antus wrote:
講成本多少這些都是次要的，很多東西不是錢的問題。
美國一定會確保最先進製程在美國，現在宣布新廠要做4nm，下一個是3nm(到時候說不定是2nm)，不會落後太多，一定會是可量產的最先進製程，這對於美國下一世代的軍事，國防等等太重要了。
看的太淺了
國防軍事用的晶片
為了確保對抗惡劣環境
需要再處理導致軍規都是上個世代的晶片
以F-35 最新尚未導入的 Block 4 才可能用上14nm
早期甚至是90nm的產品
等到10nm能成熟用在軍用
早就是數年後的事情
把台積電帶過去就純粹是要消耗台積電資本幫美國爸爸建立起完整供應鏈
然後在老鷹護照誘惑下及幾年的人材過濾
整批人才及體系抓去 L3Harris / Intel 這些真正純美體系
台積電虧錢?
關老美屁事
倒掉後高階技術回到老美手中
就是老美決定要哪個聽話的國家可以接續下去
老美通訊、軟體怎麼賺世界錢把世界掐在手中(華為、中興、抖音)的還不明瞭？
機台都一樣
有時候只是換個機台方向都能提高良率這種事情是要花錢砸出來才會知道
Intel / L3Harris 這些廠商才是真正有拿國防部直接預算的純美體系
那怕AMD都分不到多少軍用商機
特別是那些高階研究專案
Antus wrote:
隨便舉例，平常時期這個廠的產能就讓apple, nvidia, amd等去認養，但如果台灣被封鎖，美國廠馬上可以源源不絕生產最新的國防軍事用晶片不受影響，從烏俄戰爭就知道，能自給自足的國防工業是多少錢都買不到的。
以目前軍用國防晶片根本用不上4nm
衛星、太空、一次性飛彈甚至是100nm+
沒看到烏克蘭戰爭俄羅斯連洗衣機晶片都可湊合用？
世界Top 100超級電腦具備軍用潛力又有多少是超高階製程？
Antus wrote:
台積非去不可，美國只是沒有明說，從這次制裁中國應該能感受到，美國下令ASML不能賣，ASML也不敢賣，相關EDA tools也是，台積如果沒有這兩個重要支援也只能在旁邊玩沙，這兩個美國掐著台積也不敢不從。
ASML DUV已經不甩美國照賣不誤
Antus wrote:
至於錢的問題，有良心一點美國政府就補貼給台積，或是請企業多付一點，沒良心就請台積自己吞，反正台積每年賺幾千億台幣，少賺一點也都還是很賺錢，其實對台積來說也是分散風險，假設台灣不能生產，還有日本廠，美國廠，歐洲廠可以生產，也沒有不好。
不就被支解
整天說到大陸設廠會技術外流
到歐、美、日就不會技術外流？
民主外送：接受假民主、特色管理、利益輾人民。
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