jfkcity wrote:
小弟也投資指數型積金...(恕刪)
這樣的類推也很奇怪。
44000美元/1250美元=35.2，1/35與1/4差遠囉，而且照您的類推
2017美國人均GDP 59531美元*35.2=2095491美元，大約是6300萬台幣，這樣就可買一架IDF?
那相信版上有不少人都可以擁有一架IDF了。
pineman wrote:
我沒有實際數字，不過用簡單估算，信義區土地一坪便宜算200萬（見新聞），一公頃（大約3025坪）大約是60億也就是快2億美元。1萬美元在1950年（相對當年還在貧窮水準的台灣）絕對是超大錢，完全不用懷疑它一定能買到一公頃農地，這樣推論能接受嗎？
一坪200萬除以5000
2000000/5000 = 400 元
a.以前的400元可以買信義區一坪土地?
b.就算可以,70年前就知道這裡會變信義區?
pineman wrote:
好問題，那在1942年的人怎麼能知道二戰美國一定會勝利，以及後來對蘇聯的冷戰也得到最後勝利？
沒錯,的確不知道
但現在 S&P 500仍在,仍然可以投資10000美元
但下一個信義計畫區在哪?就算賭到了,10000美元有辦法買10坪嗎?
巴菲特只是說指數投資是一個可以讓一般人長期投資的方式
而舉例的1萬美元也只是方便大家理解
怎麼會鑽牛角尖說以前怎麼會有1萬美元呢
1萬變5100萬
100變510000元
這純粹只是舉例而已
1萬美元可以買股票
100美元也可以
又不是房地產
可以批評的是,當初沒有指數型基金,也沒有ETF,買股票的管道也沒有現在方便
jfkcity wrote:
小弟也投資指數型積金...1942年美國人均GDP才1250美元
左右，(恕刪)
感謝提供數據，1942年美國人均GDP 1250美元左右，每個美國人都很容易可以存到，放到2018年，就如同巴菲特說的，甚麼都不用做，就只是靜靜地放在那邊，然後股利再投資進去，就可以變成630萬美元，相當於1.89億台幣，這樣也很驚人啊，甚麼都不用做喔，也不用找水晶球預測下一個信義計畫區.....
huang123 wrote:
...
b.就算可以,70年前就知道這裡會變信義區?
...
但現在 S&P 500仍在,仍然可以投資10000美元
但下一個信義計畫區在哪?就算賭到了,10000美元有辦法買10坪嗎?...(恕刪)
其他部分不是我關注的重點（其實我的重點早就講完了，這篇算補充清楚一點），所以只回一下引言部分。
關於b, 要舉一個長久時間的過去的歷史做例子，本身的倖存者偏差的含量（或說不確定性）隨著年份增加而增加（蝴蝶效應），所以張三可以舉倖存者偏差的例子，李四當然也可以舉。不然為什麼不舉非洲呢？大家舉的例子都是挑過的（前面還有人舉BTC更少錢更快達成），事前誰都不知道誰一定對，因為人不知道未來。就像現在，有誰敢保證同樣的事在S&P500再實施一次一定重複發生同樣結果呢？
剩下那兩行是所謂技術問題，我在前面的文章已經描述過1942年起追蹤S&P500的技術性困難，這已經回答開樓文中的問題，為什麼幾乎沒人能做到？就因為沒ETF你所有事都要自己做，追蹤指數有幾個一般人做得到？要用1萬美元管理500檔成份股，每檔平均只能分到20美元，說不定有些股還買不到1股不是? 所以技術問題能否做到也不是本樓的重點，總不能只能老巴舉做不到的例子，別人都不能。
我的觀點很簡單，未來誰也說不準，有句名言大家都聽過「過去之績效不保證未來之績效」就是最好的說明。我們今天之所以推崇巴菲特的定期定額S&P500之類的建議，是因為S&P500已經在過去證明它的績效，大家「認為（或希望）」「未來」外插的結果有不小的可能性可以持續下去，但隨著年份增加，各種奇奇怪怪的世界大事摻進來，沒有人能真正知道未來76年後，世界長什麼樣。更何況76年這長度我一再強調加上20歲開始這個條件已經超過正常的平均壽命了，就算用10歲開始也是超過多數國家的平均壽命，別告訴我你10歲就能完美追蹤S&P500，這是我一開始就酸76年這數字的原因。
如果只是要強調複利的威力，用國中等比級數就夠了，也不用舉例舉到76年。隨著年數增加，蝴蝶效應的威力就越大，誰能在1942年說出這樓的文章，不是神棍就是真的有預見未來神通能力的宗教先知。
我想講大概應該都講了，大概就樣了。
會喜歡拿投資房產，長期來說比較有優勢，獲得穩定高報酬的人，有很大的原因是覺得股市波動太大，資產會有腰斬的可能，而房地產因為土地的稀有性，所以長期看漲是沒問題的。
這個觀點其實沒有什麼太大的錯誤，投資房地產長期而言，要賠錢的機會不大，但殊不知，投資股市在有指數型ETF的現在，長期而言亦是如此，而且報酬率絕對比房地產或債券一定還要高很多，為什麼呢? 因為高風險自然要能給出高獲利，如此才有人願意掏自己的辛苦錢去投資，而股票市場的存在已非一朝一夕，裡頭的公司有各種法律規範和金融監理單位管理著，所以不會是地下吸金老鼠會那種高獲利高風險。台灣上市加上櫃公司，2018年一共發出1.6兆台幣的股利，百分之4點多的報酬率，換算下來，總市值30幾兆。能夠吸引幾十兆的資金長期停泊，承擔動輒10%的市場修正，3到5年週期性的景氣循環，10年左右就可能來一次會讓資產腰斬的金融危機，如此高的風險，可見持有這樣的資產，長期一定能繳出"穩定"的高獲利績效，才會有這樣的資金規模。
但投資也有另一個基礎ABC，那就是分散風險，房地產也投資，自住風險低，沒利息的黃金也買一些，各主要貨幣的定存也放一點，股市觀念正確的話，更是不應該錯過。不過話說回來，一個每年可以發出上兆股利的市場，在八二法則的宿命下，結果一大堆人前仆後繼卻賺不到錢，或許應該做的事，是正視自己的投資方法，而非將股票市場視為洪水猛獸。
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