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【獨家】 勞動部證實 老年給付領太多、勞保7年後破產


seacorner wrote:
2008年勞保條例修...(恕刪)


2014年新聞

馬英九細數任內勞動政策政績,包括開辦勞保年金制度,讓勞工退休後,每個月都能領月退金,不用向晚輩伸手要錢,確保生活無虞,「老得有尊嚴」。

通過的時間是2018年七月 馬英九當總統 立法院快2/3 國民黨立委
人家都說是他的政績了 這樣還要賴到民進黨頭上
這樣打臉像話嗎? 呵呵

我知道你的邏輯啦 就是好的都歸國民黨 壞的專屬李登輝 無敵切割術嘛 哈哈
standpoor wrote:
2014年新聞馬英...(恕刪)


兩黨當時所提的協商方案都會破產,將責任互推是沒有意義的。

這也是民主國家選舉制度的缺陷:
只要有一方不管精算建議,提高競價方案,另一方勢必要跟著叫價,否則就很難選上。

如果有一天,大多數的人民能選出 有遠見的政治家,而不是搞民粹的政客,就能建立較美好的社會。

弔詭的是,大多數的人在投票的當下,都認為自己選的是「政治家」。

但是,多年之後回頭一看,原來 政治家都選不上......

哪為什麼「政治家都選不上」呢?

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原來,選票上根本沒有「政治家侯選人」可以選。


seacorner wrote:
兩黨當時所提的協商...(恕刪)


如果短時間如此 搬出沒有政治家還可以解釋
長期如此就不是了
政客的口味是選民長期養出來的
當政治家發現走正道不會有票 連入場券都沒有怎麼談

所以長期來說 是選民的素質無法提升
就以本樓來說 有多少意見是可以 "拿來試試看"的 ? 至少 大家討論辯論看看

大概是提出見解的人容易被攻擊
所以一般人自然發現攻擊者的成本比較低
長久下來 等到自己當家或自身面對問題 就剩本能反應了


fbi0072653 wrote:
勞保最新一次、2018年版的精算報告結果近日曝光,顯示破產年限將由2027年提前到2026年,也就是勞保壽命只剩下7年。

勞動部官員說,因高齡化與少子化問題,基金的負債成長都是正常現象,仍在預期範圍內;至於勞保年金改革的修法草案因已在立院審議階段,仍尊重立院進度。勞動部下周也會召開記者會說明勞保精算報告內容。


>>>

不知政府放出這訊息 , 是為了什麼目的

勞保年金改革 , 不是巳經早就實施

就按當初的討論結果施行


勞工以後領年金 ,就是延後至65歲領

另外勞保費率也要逐年提高 , 由現行8%費率 , 逐漸提高至19.5%

勞保年資給付計算方式 , 也要從退休前五年最高 , 改十五年

甚至有專家建議 , 用全部年資加權平均去計算


政府要動就趕快修法 , 別在那兒老是宣導勞保破產

讓許多勞工為恐破產 , 改為一次請領

103年巳經用了1次 , 現在又拿出來用


勞工在勞保部分退休後每人平均領取僅1萬6179元(106年時調查)

另外新制勞工退休金(僱主6%+自提6%)可另計

所得替代率巳經夠低了

民進黨民調巳經夠低了 , 就趁這一二年的時間 , 趕快修法

完成過去政黨不敢完成的任務

讓軍公教年金與勞工年金 , 能成立一個可長可久的法案


不要老是選舉就拿出來作文章

做就是了


我們政府很有錢的

幾百億就會破產

說這話是不是瞧不起我們政府 瞧不起我們台灣

是不是不知道我們最近才要花幾千億軌道幾兆風電

幾百億........小錢而已


如果照你這麼說,那 軍公教年金改革幹麻改
勞保短時間內不會改,如果真的改不用選了拉,所以已拖待變



Lorenzt1982 wrote:
2019-01-28 13:53 by Lorenzt1982
我們政府很有錢的
幾百億就會破產
說這話是不是瞧不起我們政府 瞧不起我們台灣
是不是不知道我們最近才要花幾千億軌道幾兆風電
幾百億........小錢而已

seacorner wrote:
兩黨當時所提的協商方案都會破產,將責任互推是沒有意義的。
這也是民主國家選舉制度的缺陷:
只要有一方不管精算建議,提高競價方案,另一方勢必要跟著叫價,否則就很難選上。
如果有一天,大多數的人民能選出 有遠見的政治家,而不是搞民粹的政客,就能建立較美好的社會。
弔詭的是,大多數的人在投票的當下,都認為自己選的是「政治家」。
但是,多年之後回頭一看,原來 政治家都選不上......
哪為什麼「政治家都選不上」呢?


不用在那邊打迷糊仗啦
誰執政 誰多數 誰通過 誰負責 就這麼簡單

連自己通過的法案都不敢負責了 還講啥政治家
creamlemon wrote:
政客的口味是選民長期養出來的 ... 就以本樓來說 有多少意見是可以 "拿來試試看"的 ? 至少 大家討論辯論看看...(恕刪)

我倒是有個想法,大家思考一下:

1.先確定「年資給付率」VS「費率」這兩者之間的連動關係。
 總之,給付率高、連動費率就高;給付率低、連動費率就低。

2.不論己經退休或尚未退休 都要繼續扣繳保費,只是兩者費率不同。
 2-1.己經退休:扣繳費率是 當年費率 vs 連動費率 的差額。
 2-2.尚未退休:扣繳費率就是 連動費率。
 所有投保年資級距的扣繳費率vs連動費率 沒有差額時,停止扣繳。

3.員工、僱主、政府,
 尚未退休的扣繳費率分攤比例是 2:7:1 。
 己經退休的扣繳費率如何分攤? 可以比照工會無僱主的方式嗎? 大家再想想...
 

seacorner wrote:
兩黨當時所提的協商方...(恕刪)

creamlemon wrote:
如果短時間如此 搬...(恕刪)


很喜歡東方華爾街裡葉抱一最後講的幾句話

但凡革命,就會有人流血,現在好了,大家都輸,破局,輸家在重新制定規矩

如果把革命換成改革,我想道理也是相通的,只要改革,還有獲利者,我想永遠就有衝突,永遠有人流血

軍公教改革已經讓執政者血流滿地了,各政黨都看在眼裡,我想除非想賠上整個黨團的政治生命,應該沒人會去推改革了吧。

破局,或許是唯一的方法,大家都輸,然後再重新制定規矩,只是不知道台灣撐不撐得過勞保年金的破局。

seacorner wrote:
我倒是有個想法,大...(恕刪)


我研究了您的論點, 有幾點不太明白, 大家研究研究
論點的主軸其實是要降低已退休(已領年金)的給付金額
論點的依據是往年的費率低, 近幾年的費率高(付錢付的多), 因此追求接近一致性(公平性)
論點基礎不動的情形下的小修改, 維持2:7:1的10%負擔 其餘90%不計, 以避免這方法一開始就夭折沒得談(工會6:4更不用說)

首先, 最貼近人心的問題是 "菠蘿麵包指數", 非CCPI, 純粹本人胡說, 但它的代表性一樣鐵鐵的
三十年前的一百元, 可以買20個菠蘿麵包 vs. 2019年的一百元,大概買同品質的菠蘿麵包約3個多一點
想要已繳完的保戶多付錢; 必須有證據連動費率的差額遠高過購買力差 ;
我猜想 費率10%即便瞬間升到19%, 都很難說服人

其次, 善法不溯及既往
這不代表100%不能改; 這代表的是, 如果這個方法如果能上台面, 那同等效力的因果要一起考慮
要已繳清的保戶繳費; 實際上已經類似同意他延長合約年限
那麼, 你有考慮過, 他可能願意付差額, 更願意付全額(即便19%) ,
只要他明年的存續期間又多一年, 依IRR計算其實是賺的 (相較台銀一年期定儲)
當你繳19%費率, 他也願繳19%費率, 沒有法律能岐視他不讓他延長合約


所以, 總合這筆買賣是賠的 , 我這麼想
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