qwert168 wrote:
你還是都說錯啊..還...(恕刪)
好吧我可能錯的蠻多。我是聽錢線百分百，和一些在intel和amd朋友的說法。
那請問你是在台積電上班嗎，還是這方面的專業人員，還是台積電的股東有特別研究。
召你這樣的說法，人力成本和資本支出差很多也蠻有道理的。
股海神經 wrote:
接下來的 10/7 奈米大戲，主體是 曝光技術之爭。鹿死誰手，明年上半年見分曉。.(恕刪)
三星在 10 奈米，採用了 LELELE 浸潤式三次曝光。電路佈局採較寬松的2D DRC.
三次曝光到10奈米已達極限，所以7 奈米則是直接跳至 EUV 曝光。
台積電的選擇完全不一樣，10 奈米採用四次曝光。電路佈局採用 1D DRC 較嚴格複雜的方式。
(台積在 HKMG吸取了intel 的經驗，採用了gate-last獲得成功，這次10奈米採用 1D DRC 佈局，也是一樣，這也是intel 的作法，希望這次，intel 的經驗又可以給台積帶來成功)
7 奈米則是直接10 奈米微縮。一樣也是 四次 浸潤式曝光。
台積的10奈米至 7奈米的過程基本上是 20 奈米到 16 奈米的翻版。
20奈米是個生命週期短的製程，成功後馬上微縮到 16奈米，並在16奈米進行製程的改良跟3D封裝技術。
16奈米會是個重要的節點，生命周期長。
同理 10奈米也是短製程，10 奈米的客戶主要是 apple A10, 跟聯發科 Helio x30.
x30 也許在明年上半年就可以問市。apple A10 應該是明年apple I7s 或 I8會用。這也是歷史上聯發科比apple更早用先進的製程。
7 奈米跟 16 奈米一樣，會是個長命的製程
5/18日，arm 宣佈基於台積10奈米的測試晶片完成驗証，這預告了台積10 奈米的進度順利。10奈米順利，也間接保証了7奈米離成功又近了一步。
其實更早之前3/7有一個重要訊息, JP 摩根透露高通7奈米將回台積電生產，並將台積的目標調至175元。JP morgan
3月中，台積在矽谷半導体論譠詳細說明了10/7奈米的進度. 。台積技術論譠
更早之前，傳出了 xilinx 將跳過10奈米，直接進入7 奈米。看來xilinx 的選擇正確，跳過短命的10奈米，直接進入主要的節點
這里要留意的是為何 高通要回台積生產7奈米，最可能的原因當然是 三星會輸，三星7 奈米必須用EUV 曝光，無奈EUV 還有點問題，2018 年要大量生產問題太大，反而台積使用舊曝光機沒問題，所以現在要斷定 台積在7 奈米這個節點會勝出，也不無道理。
10 奈米是台積的四次曝光跟三星的三次曝光技術之爭，誰會贏，看明年初到底是聯發科，三星，高通，誰先把 10奈米產品，交到客戶手上。
10奈米大戲預告片差不多在今年第四季會一直出來，明年上半年好戲即將開演，準備看戲。
簡單說明完畢~~
希望大家對台積高價的原因有一些基本的認識。
台積 ADR 常常是溢價，原因是外資看消息面去猜未來，用未來去定股價，好消息來就超漲，相對上壞消息來也會超跌。
面對超漲超跌的台積電ADR無法理解，把他認定成外資或政府去操控，這也是沒辦法的事。
jomessha wrote:
技術方面台積肯定沒...(恕刪)
手機目前是成長趨緩，並非負成長。
當然成長趨緩有可能產生庫存水位過高，削價競爭。
目前終端市場是呈現削價競爭之勢。
手機晶片目前庫存低，可以看聯發科 2016 前四月的營收成長即可印証。
不過面對成長趨緩，毛利承壓就免不了，聯發科有毛率下跌之虞，台積電也是有壓力。
低階的16nm sion 製程, 聯電，中芯也可以做，毛率自然就降下來。
台積要維持高毛利，只能往 16nm 3D，10/7 nm 前進，目前10 /7nm 看似樂觀，所以台積的毛利率壓力比較小。
用冰箱來看量，我覺得不合理。
套用彼德林區的看法，生活上的物資，什麼東西會成長，你自已都可以去体會，並不一定要等市場未來的結果再來作結論。
物聯網冰箱，如果你不想買，那就不會有量，那就不需要花太多時間去研究。
如果不看冰箱，看手表，那就會不一樣，如果 apple watch 充電一次，可以用7天，不但可以計步，還可以量心跳血壓，還可以直接數據上傳，那我馬上會買，由此去推斷製程進步會引發需求就顯得比較合理些。省電的ic,需要的是 5 奈米的晶片，這聯電沒辦法，要靠台積平果聯手才有辦法。
手機市場，還有很多未開發之地，目前印度是暴發狀態，後面還有落後國家也是會有需求。
鴻海4,5 月出急單，聯發科庫存水位不高，營業額也在成長。
新的應用新的科技，讓手機成為生活的重心，這是趨勢。美國人需要手機，以後非洲人也一樣需要手機。
股海神經 wrote:
三星在 10 奈米...(恕刪)
還是補充一些資料好了，
上一篇，談的一些事件，對台積都是利多，如果把台積的的技術線拿出來比照，可以看到都是上升波。
接下來看台積的最後兩次下殺:
1. 4/19-4/20 下殺，那時三星在矽谷舉辦技術論譠，公佈了的14nm 新製程，和10nm 的進度，並宣稱有機會10nm 會進入ios 裝置。
英文訊息在此
2.4/28-5/3 災難性的回檔，apple 業績公佈iphone 銷售量比去年同比大幅下跌。
有興趣的人，可以看一下這個技術線形底部島形(4/29-5/23)的量，跟島形之後的長紅和隨後幾個放量處，和放量之後1-2天的量縮現象，用你的技術分析去分析看看，最近這波上漲，到底算不算量價背離，還是量價配合良好，還是有心人操控，自行解讀吧~
而且就算選錯了最後還是能做好..中間比較痛苦而已 .. 很少能爽爽做的啦
最後做好..大家就會說這次又選對了
最近台積有包上面印222k的紀念乖乖..那個已經是老廠..
把這個單一南部廠營收從台積獨立出來排名就是世界第二 ..贏過GF還有整個UMC...第一還是台積
如果benchmark 就可以.. 怎麼可能老廠還那麼強
舊製程 10年前的科技.. 競爭對手降價搶單降到毛利低到不行還是比不過台積爽賺超過50%
關鍵在於 強大的基層工程師 製造 製程 設備 整合
這些人每天在做 產能無止境最大化.. 良率最高化..製程規格標準無限上修.. 成本還有人力無限下修
沒有這些人 就算全部機密讓你知道 你也做不過台積 三星挖了RD人還是輸就是例子
Intel GF 這種公司想比照這種管理的話..別鬧了.. 首先人就離職跑光了 誰理你啊
？？
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